العالم - ایران
مصاحبه سیدحسین موسویان عضو پیشین تیم مذاکره کننده هسته ای با شبکه الجزیره حواشی بسیار داشت، این مناظره در شبکه های اجتماعی بازتاب گسترده ای داشت و خشم کاربران عرب را برانگیخت.
مجری این مناظره برخورد نامناسبی با موسویان داشت که به برخی از آنها اشاره می شود:
1- وی برخوردی بسیار تهاجمی و خصمانه ای داشت. صرفا با دیدن مصاحبه می توان میزان خصومت او را درک کرد.
2- او در طول مصاحبه صحبتهای موسویان را قطع و سعی می کرد اجازه پاسخ به او ندهد.
3- وی باتمام قدرت سعی کرد سیاستهای ایران درمنطقه را محکوم کند اما با پاسخ هایی مواجه شد که نهایتا مغلوب شد.
4- این مصاحبه دریک روز اول حدود 8000 بیننده دریوتیوب داشته که اکثر قریب به اتفاق نظر دهنده گان دریوتیوب مهدی حسن را سرزنش و مصاحبه شونده را پیروز کامل این جدال سیاسی خواندند.
اینک متن این مصاحبه را از نظر می گذرانید:
روحانی هفته قبل با اکثریت قاطع مردم ایران انتخاب شد. ما چه تحولی را حوزه روابط بین المللی در دوره دوم ریاست جمهوری روحانی می توانیم داشته باشیم که با دوره اول متفاوت باشد.
در دوره اول ریاست جمهوری ایشان، مسئله بزرگ برای قدرت های جهانی، شورای امنیت سازمان ملل، کشورهای منطقه و ایران، موضوع هسته ای بود که حل شد. دردوره دوم ایشان می تواند موضوع اصلی را حل و فصل و مشکلات با کشورهای همسایه را حل و برای ایجاد همکاری و تعامل کارکند.
اما می دانید که شرایط منطقه و بین المللی نسبت به سال 92 بسیار تغییر کرده است. ترامپ در آمریکا روی کار آمده و اوباما رفته است. ترامپ به عربستان و اسراییل سفر کرده و هر دوی این کشوها دوست دارند که ایران به عنوان بزرگترین تهدید تلقی شود. ترامپ جامعه جهانی را به انزوای ایران فراخوانده است. آیا روحانی برنامه ای برای جلوگیری از انزوای بیشتر ایران دارد؟
من فکر می کنم برنامه ایشان مشخص است. ایران یک طرف قضیه است که برای یک گفتگوی مستقیم، دوستانه و صادقانه با کشورهای عرب حاشیه خلیج فارس آماده است تا از این طریق هر دو طرف نگرانیهای خود را مطرح کنند و به یک توافق آبرومندانه مرضی الطرفین برسند. مسئله این است که آیا عربستان سعودی هم آمادگی متقابل دارد؟ درداخل شورای همکاریهای خلیج فارس، کشورهایی همچون کویت و عمان و قطر آماده اند اما عربستان ترجیح داده که با اسراییل متحد شده و با ایران مقابله کند......
فقط عربستان نیست. کشورهای دیگری همچون اردن و ترکیه هم ایران را به عنوان یک کشور صلح خواه نمی بینند. آنها ایران را کشوری می بینند که از بشار اسد حمایت می کند، دیکتاتوری که دهها هزار شهروند خود را قتل عام کرده است. آیا این دلیل درستی نیست؟
خیر. باید ببینیم واقعیت های بحران سوریه چیست. چند واقعیت مهم وجود دارد. اولین واقعیت این است که از نظر نرم ها و مقررات بین الملل ، دولت اسد همچنان دولت قانونی سوریه است. دولت اسد در سازمان ملل سفیر و نماینده دارد و نه گروه تروریستی داعش......
من جایگاه قانونی دولت سوریه را مورد سئوال قرارنمی دهم
بسیارخوب. دومین واقعیت این است که چهل درصد خاک سوریه دراشغال گروه تروریستی داعش است و بیست درصد هم دراشغال گروه تروریستی القاعده است. شصت درصد خاک سوریه در دست گروههای تروریستی است. ایران براساس درخواست دولت قانونی سوریه، به کشور سوریه برای مقابله با تروریستها کمک می کند......
شما می دانید گروه های دیگر سوری هم هستند که تروریست هم نیستند
واقعیتی که جامعه جهانی شامل آمریکا پذیرفته این است که داعش و القاعده و جبهه النصره گروههای تروریستی هستند که شصت درصد خاک سوریه را به اشغال درآورده اند.....
جامعه جهانی این واقعیت را هم پذیرفته که اسد مسئول کشتار مردم سوریه است
خیر! چنین چیزی در مصوبات شورای امنیت سازمان ملل وجود ندارد....
بان کی مون گفت که دولت اسد مرتکب جنایت جنگی شده است
قطعنامه های شورای امنیت سازمان ملل ملاک است. هیچ قطعنامه ای دولت اسد را به عنوان مسئول کشتار مردم سوریه معرفی نکرده است. این ادعای آمریکایی هاست....
بله! چون روسیه در شورای امنیت حضوردارد و اجازه نمی دهد که چنین قطعنامه ای تصویب شود
روسیه و چین هم عضو جامعه جهانی هستند....
گزارشگران سازمان ملل در گزارشهای خود تایید کرده اند که دهها هزار تن از مردم سوریه کشته شده اند و شما نمی خواهید بپذیرید
کشته شدن ده ها هزار تن از مردم سوریه هنگامی رخ داد که کشورهایی مثل عربستان، دهها هزار تروریست ازسراسر عالم، از چچن گرفته تا از آمریکا و اروپا و عربستان و یمن، استخدام کردند و به داخل سوریه فرستادند تا دولت سوریه را ساقط کنند.....
شما زیرکانه موضوع را برای رفع اتهام از ایران، منحرف می کنید. ایران اسلحه و پول و نیرو در اختیار اسد قرارداده است و شبه نظامی برای کشتن مردم سوریه اعزام می کند. این چیزی است که سازمان دیده بان حقوق بشر و سازمان عفو بین الملل اعلام کرده اند و شما نمی پذیرید!
اگر ما بپذیریم که دولت اسد، دولت قانونی سوریه است، اگر ما بپذیریم...
دولت کره شمالی هم دولت قانونی است. خوب که چی؟
شما می توانید به من بگویید ارتش عربستان در بحرین چه می کند و چرا حضور دارد؟ استدلال این است که دولت بحرین که یک دولت اقلیت علیه اکثریت شیعه هم هست، دولت قانونی این کشور است و از عربستان برای اعزام نیرو کمک خواسته است و برهمین اساس، ارتش و پلیس عربستان در بحرین حضوردارند.....
چرا ایران از دولت بحرین حمایت نمی کند.
بخاطر مداخله خارجی....
مداخله شما هم درسوریه یک مداخله خارجی است. چرا استاندارد دوگانه دارید؟
ایران از مداخله عربستان در بحرین حمایت نمی کند و این رفتار ایران هم استاندارد دوگانه نیست. شما نمی خواهید گوش کنید. ایران از دولت سوریه برای مقابله با دهها هزار تروریست خارجی که خاک سوریه را اشغال کرده اند، حمایت می کند. اما در بحرین تروریست خارجی وجود ندارد. معترضین اکثریت مردم این کشور هستند. دهها هزار تروریست از خارج به بحرین هجوم نبرده اند. این یک تفاوت بزرگ در مورد بحران در سوریه و بحرین است. مخالفین در بحرین به طور خالص اتباع بحرینی هستند نه تروریست و نه خارجی. این دلیل اساسی تفاوت سیاست ایران درمورد بحران سوریه و بحرین است......
ما در این مورد نمی توانیم با هم توافق کنیم چون سازمانهای معتبر بین المللی می گویند اسد ده ها هزار مردم سوریه را کشته و شما نمی پذیرید!
آیا شما قبول دارید که تروریست های خارجی ده ها هزار تن از مردم سوریه را کشته اند؟
من ده ها هزار را نمی دانم اما قبول دارم که تروریستهای خارجی هزاران تن از مردم سوریه را کشته اند اما اکثر کشته ها بدست اسد بوده.
بسیار خوب. پس حالا متوجه می شوید که چون دهها هزار تروریست خارجی با دولت سوریه در جنگ هستند، لذا شهروندان بیگناه سوری، قربانی این جنگ می باشند.....
ایران درکشورهای عربی محبوبیت و مقبولیت ندارد چون از اسد حمایت می کند و اسد هم هزاران تن از مردم خود را کشته با این وجود ایران سالی شش میلیارد دلار به اسد کمک می کند. با این وضعیت، کار روحانی برای حل مشکل با همسایگان عرب مشکل است.
سیاست ایران بردوپایه است. اول: پاک شدن سوریه از لوث وجود تروریست ها، و دوم: حمایت از انتخاباتی آزاد درسوریه تا ملت سوریه درمورد رییس جمهور و آینده خود تصمیم بگیرند.
متقابلا سیاست دیگران این است که ده ها هزار تروریست، دولت این کشور را ساقط کرده و بعد هم همین گروه های تروریستی را درمسند قدرت درسوریه قراردهند. تقابل اساسی ایران و عربستان برسر این دو مسیر است......
ایران هم حزب الله را به سوریه آورده و جنگجویان افغانی را هم به سوریه آورده که هیچکدام سوری نیستند و همه خارجی هستند و تروریست.
آیا نیروهای روسیه که خارجی هستند و در سوریه حضور دارند، تروریست هستند؟ دولت سوریه می تواند از هرکشوری و گروهی برای نجات کشورش از شر تروریستها کمک بخواهد......
حزب الله یک گروه خارجی تروریستی است و شما حمایت می کنید.
این طور نیست. دولت سوریه از حزب الله برای مقابله با تروریست ها دعوت کرده است. شما نمی خواهید بپذیرید که کشور سوریه یک دولت قانونی دارد، و مجاز است از کشورها و گروه ها برای کمک به ریشه کن کردن تروریست ها درخاک کشورش دعوت کند. شما نمی خواهید دولت قانونی سوریه را به رسمیت بشناسید بلکه شما می خواهید یک مشت تروریست خارجی را به رسمیت بشناسید و پول و اسلحه بدهید آنهم صرفا به قصد ساقط کردن یک دولت قانونی در سوریه.......
بسیارخوب. قبول دارم که عربستان تروریست خارجی به سوریه می آورد اما ایران هم همین کار را می کند.
شما بخاطر دارید که جو بایدن معاون رییس جمهور آمریکا گفت که مشکل آمریکا، متحدین منطقه ای خود آمریکا هستند که تروریست ها را به سوریه آورده اند. او از ترکیه و امارات و عربستان به عنوان مشکل اصلی نام برد......
شما گزینشی برخورد می کنید. آمریکا ایران را هم حامی تروریست می داند و مقصر دانسته است.
اینکه آمریکا ایران را به حمایت از تروریسم متهم کند که چیز تازه ای نیست. مهم اعتراف آمریکا به این واقعیت است که مشکل اصلی سوریه، این است که متحدین خود آمریکا سیل اسلحله و پول را به سوریه سرازیر کرده اند تا توسط گروه های تروریست، به هدف تغییر حکومت در سوریه دست یابند.....
اپوزیسیون صلح طلب سوریه می گوید تا زمانی که ایران از اسد حمایت می کند، ما نمی توانیم با داعش و القاعده مبارزه کنیم. من با خانم بسما کودمانی، سخنگوی گروه معارضین سوریه صحبت کردم. او می گوید ایران بهانه تروریست هاست. اگر ایران از سوریه خارج شود ما خودمان تروریست ها را بیرون و بحران سوریه راحل می کنیم.
در واشینگتن کنفرانسی بود که او با من صحبت کرد و همین را گفت. من به اوگفتم در مورد این ادعا لیبی مثال روشنی است. وضعیت در لیبی مثل سوریه است. یک بهم ریختگی کامل و بخشی از خاک هم دراختیار تروریست هاست. من از ایشان پرسیدم آیا ایران در بحران لیبی حضور داشت؟ دخالتی کرد؟ نیرو فرستاد؟
او گفت: خیر! بعد به او گفتم چه کشوری به لیبی حمله کرد؟ آمریکا و کشورهای عضو ناتو و عربستان و متحدین عربش به لیبی حمله نظامی کردند و به اصطلاح دیکتاتور را هم برکنار کردند. ایران و روسیه هم هیچ دخالتی نکردند. ناتو و عربستان و آمریکا با حمله نظامی، این کشور را بی ثبات کردند و موجب ورود گروه های تروریستی به خاک لیبی شدند و الان هم نمی توانند بحران لیبی را حل کنند......
یک تفاوتی بین سوریه و لیبی وجود دارد. دلیل اینکه ایران در لیبی حضور ندارد این است که سنی با سنی می جنگد اما در سوریه جنگ سنی ها و علوی ها را داریم که ایران از علوی ها حمایت می کند. لذا ایران جنگ قومی را دنبال می کند.
موضوع این نیست که چرا ایران درلیبی هست یا نیست. بحث من این است که آمریکا و ناتو و عربستان و متحدین عربش به این کشور حمله کردند و کشور لیبی را بهم ریختند و دراختیار گروه های تروریستی گذاشتند. در لیبی هم نه ایران حضوردارد و نه روسیه که بهانه آنها باشد. چرا نمی توانند بحران لیبی را حل کنند؟......
حالا روحانی که دور دوم انتخاب شده، برای حل این مشکل چه می تواند بکند و چه پیشنهادی می تواند ارائه کند؟
ایران حاضر است با عربستان و مصر و ترکیه که چهار قدرت منطقه ای هستند، گفتگو و همکاری چهارجانبه برای حل بحران سوریه داشته باشد. این چهار قدرت می توانند براساس اصول زیربحران سوریه را حل کنند:
1- حفظ تمامیت ارضی سوریه
2- پاک کردن سوریه از لوث وجود تروریستها
3- حمایت از سیستم حکومتی مشارکتی با حضور همه فرقه ها اعم از سنی و علوی و مسیحی و کرد
4- انتخابات آزاد توسط مردم سوریه برای تعیین سرنوشت آینده خود........
آیا این سیستم مشارکتی با حضور بشار خواهد بود؟ آیا ایران می پذیرد که بشار اسد حذف شود؟
مهم توافق بر سر اصول حل بحران است. دعوا برسر شخص نباید باشد. این که اسد باشد یا نباشد، نه به ایران ربط دارد و نه به عربستان و نه دیگر کشورها. این مردم سوریه هستند که از طریق انتخابات آزاد درمورد آینده خود بایدتصمیم بگیرند......
آیا روحانی سوریه بدون اسد را خواهد پذیرفت؟
اگر قدرتهای منطقه ای بر سر این اصول بویژه اینکه: اول نابودی تروریسم، دوم پذیرش سیستم حکومت مشارکت جمعی و سوم واگذاری حق انتخاب به ملت سوریه توافق کنند و بپذیرند که این مردم سوریه هستند که از طریق انتخابات آزاد درمورد رییس جمهور خود تصمیم باید بگیرند، بعد این اصول به عنوان قطعنامه شورای امنیت به تصویب برسد، ایران از آن قطعنامه حمایت خواهد کرد و کاری به این ندارد که چه کسی مخالف است یا موافق.....
مردم یمن در بحران به سر می برند چون از یک طرف ارتش عربستان آنها را بمباران می کند و از طرف دیگر ایران از حوثی ها حمایت می کند. تا کجا ایران می خواهد از حوثی ها حمایت کند؟
مسئله یمن خیلی آسان تر می تواند حل شود. شما می دانید که حوثی ها و زیدی ها هزارسال بر یمن حکومت داشتند تا اینکه در سال 1963 مصر به یمن حمله و آنها را از قدرت برکنار کرد. در آن مقطع عربستان متحد حوثی ها و زیدی ها شد و این اتحاد چهل الی پنجاه سال طول کشید. خاطرتان هست که علی عبد الله صالح متحد عربستان بود و ضد ایران. تا این که دو سال پیش عربستان به حوثی ها و زیدی ها حمله و آنها هم دست کمک به سمت ایران دراز کردند......
شما در مورد سوریه، استدلال داشتید که از نظر سازمان ملل، دولت سوریه قانونی است. سازمان ملل قطعنامه ای هم در مورد یمن دارد که دولت هادی را دولت قانونی می داند. آیا ایران حاضر است دولت هادی را به عنوان دولت قانونی یمن به رسمیت بشناسد؟
ایران به قطعنامه های سازمان ملل در مورد یمن احترام می گذارد.......
اما شما از حوثی ها حمایت می کنید.
عربستان هم کشور یمن را شبانه روز بمباران می کند.....
قطعنامه 2216 شورای امنیت، می گوید دولت هادی دولت قانونی است. اما شما از دولت حوثی ها حمایت می کنید.
قطعنامه شورای امنیت بر دیپلماسی به عنوان راه حل بحران یمن تاکید داشته و می گوید که حوثی ها و زیدی ها و دولت هادی باید از طریق گفتگوی مسالمت آمیز به یک راه حل مرضی الطرفین از طریق دیپلماسی برسند. ایران هم از این راه حل حمایت می کند.......
اما ایران کمک به یمن ارسال می کند.
این منصفانه نیست. عربستان دو سال است که یمن را شبانه روز بمباران می کند و یمن را نابود کرده است. اما ایران خواسته که کمک های انسانی برای یمنی ها ارسال کند و شما ایران را سرزنش می کنید......
اما حوثی ها جنایاتی را انجام دادند. آیا شما تایید می کنید.؟
اگر حوثی ها جنایتی مرتکب شوند ، ایران حمایت نمی کند. این طور نیست که ایران از هرکاری که حوثی ها انجام بدهند، حمایت کند. ایران دنبال حل مسئله یمن از طریق دیپلماسی است و نه جنگ.....
آیا براساس قطعنامه شورای امنیت، مشروعیت دولت هادی را می پذیرید یا نه؟
شما یک قسمت از قطعنامه را می خوانید. سازمان ملل خواهان گفتگوی دوطرف، تشکیل یک حکومت انتقالی و انجام انتخابات است که ایران از این ایده حمایت می کند......
میراث روحانی در دور دوم چه می تواند باشد؟
روحانی از یک حمایت چشمگیر ملت ایران درانتخابات برخوردار شد. در دوران انتخابات گفته که به دنبال ارتقاء حقوق شهروندی و اوضاع اقتصادی خواهد بود. او دردوراول موفقیت های خوبی داشت زیرا توانست رشد اقتصادی منفی یک درصد را به مثبت هفت درصد برساند، وتورم چهل درصدی را به نه درصد کاهش داد. اما درمورد روابط خارجی، دولت ایران یک طرف ماجراست. آغوش ایران برای گفتگو و همکاری و دیپلماسی با همسایگان باز است. اما ایران یک طرف سکه است. طرف دیگر سکه عربستان و سایر همسایگان عرب حوزه خلیج فارس هستند. ایران آماده است تا با آنها بنشیند و درمورد نگرانی های دوطرف، شیوه رفع نگرانی ها، تعریف یک ساختار جدید همکاری درمنطقه و تشکیل یک سیستم همکاری منطقه ای گفتگو و تفاهم کند. باید دید که آیا عربستان و سایر همسایگان آمادگی متقابل دارند یاخیر؟
خبرآنلاین