العالم - ایران
دومین مناظره مرحله دوم انتخابات چهاردهمین دوره ریاست جمهوری با موضوع اقتصادی، با حضور دو کاندیدای این مرحله یعنی آقایان «سعید جلیلی» و «مسعود پزشکیان» آغاز شد.
مجری مناظره‌ها در دور دوم تغییری نکرده است و همچنان مهدی خسروی اجرای مناظرات را بر عهده دارد.
۲۱:۳۵ قرائت قرآن
در ابتدای برنامه آیاتی چند از قرآن کریم قرائت شد.
۲۱:۳۴ شروع مناظره
آخرین مناظره چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با پخش سرود ملی جمهوری اسلامی ایران آغاز شد.
۲۱:۱۰ ورود جلیلی به صداوسیما
سعید جلیلی برای برگزاری آخرین مناظره انتخابات ریاست جمهوری با استقبال رئیس سازمان صداوسیما وارد صداوسیما شد.
۲۰:۳۷ ورود پزشکیان به صداوسیما
مسعود پزشکیان برای برگزاری آخرین مناظره انتخابات ریاست جمهوری با استقبال رئیس سازمان صداوسیما وارد صداوسیما شد.
سوال اول:
آقای پزشکیان! مشاور سیاسی شما در میزگرد سیاسی گفت که قانون اقدام راهبردی مجلس مانع بازگشت آمریکا به برجام شد. این قانون پس از خروج آمریکا از برجام بود؛ علت مخالفت شما با این قانون چیست؟
این قانون پس از خروج آمریکا از برجام بود؛ علت مخالفت شما با این قانون چیست؟
پزشکیان: حاج قاسم غرور ملی و خار چشم دشمنان است
- دیشب در بحث‌هایی که شد این تداعی شده که من به سردار بزرگ ملی کشور طوری بحث شده که انگار بی احترامی شده است نسبت به آن بزرگوار.
- من ایشان را غرور ملی و خار چشم دشمنان می‌دانم. و ایشان الگویی است برای جوانان ما که راهش را ادامه دهند که در این صورت خیلی از مشکلات کشور با دیدی که ایشان داشت حل میشود.
- ایشان قهرمان ظلم ستیز در خارج و یار و یاور ستمدیدگان در داخل بود؛ چه با‌حجابان و چه بی‌حجابان و چه مذهبی‌ها و چه غیرمذهبی‌ها.
پزشکیان: قانون اقدام راهبردی مجلس را اجرا خواهم کرد
پزشکیان در پاسخ به سوال مجری درباره قانون اقدام راهبردی مجلس:
- چون قانون است، اجرا خواهم کرد
- با کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و شورای امنیت ملی صحبت می کنیم و به نگاه و زبان مشترک خواهیم رسید.
- اینطور نیست که اگر آمریکا به تعهدات عمل نکرد ما به تعهدات عمل کنیم.
- فقط با یک گزینه وارد گفتگو (درباره برجام) نخواهم شد.
- هیچ حاکمیت و دولتی در طول تاریخ در درون قفس نتوانسته به رشد و شکوفایی برسد.
- مجبوریم برای رشد و شکوفایی اول با کشورهای منطقه تعامل و تبادل کنیم و بعد با کشورهای دیگر.
- لازمه این کار داشتن گزینه های مختلف است و استفاده از کارشناسان و نخبگان و هماهنگی و تعامل و در نتیجه چهارچوب های قانونی.
- هیچ وقت قرار نیست تمام تحریمها را لغو کنیم یا نکنیم. این یک گفتگوست؛ بستگی دارد که چه می دهیم و چه میگیریم.
- اول موضوع نگاه است؛ آیا می خواهیم مشکلمان را با دنیا حل کنیم یا خیر؟
- معتقدم باید از بن بست خارج شویم تا مشکلات کشور را حل کنیم.
مجری: ظریف گفته جلیلی پشت تمام تحریم ها ایستاده است؛ سوال این است که علاوه بر خنثی سازی تحریم، برای رفع تحریمها چه تلاشی خواهید کرد؟
سعید جلیلی: امروز میهمان مردم لرستان بودم، به شدت متاثر بودند از تعبیر نادرست درباره شهید سلیمانی؛, و از من خواستند که آن ابزار ناراحتی شان را بیان کنم.
- جلیلی: آقای پزشکیان! متاسفم که کشورمان را در قفس می دانید!
- سعید جلیلی: آقای پزشکیان! متاسفم که کشورمان را در قفس می دانید! یعنی چه که در قفس هستیم؟
پزشکیان: یعنی با تحریم شما پرواز خواهید کرد؟
- جلیلی: شما در بحث تحریم یک راهی را می دانید و می گویید و می روید و جواب نمیگیرید و باز تحریم می شوید و باز می گویید همان راه را می رویم؟
- شما هیچ راه حلی برای تحریم نمی دهید؛ تنها راه حلتان این است که امتیاز بیشتر بدهید؛ رفتید همه امتیازات را دادید و چیزی نگرفتید. شما هنوز یک راه حل ارائه نداده اید. من دیشب راه حلهایم را گفته ام. ولی شما چیزی از راه حل هایتان نگفته اید و فقط می گویید با کارشناسان صحبت می کنیم!
پزشکیان: می‌توانی برنامه‌ات را برای رشد کشور بدهی؟
پزشکیان: من که نشنیده‌ام.
- جلیلی: ولی شما نه یک برنامه برای رشد کشور داده‌اید و نه برنامه‌ای برای رفع تحریم داده‌اید. شما معتقدید بن بست است ولی من معتقدم دچار بن بست نیستید.
- در این شرایطی که شما بخاطر تحریم رو به قبله می نشینید اینهمه فرصت و رشد وجود دارد.
- جلیلی: آقای پزشکیان آمار غلط می دهید!
- شما باید در مقابل تحریم فعال باشید و نه منفعل!
- آقای پزشکیان آمار غلط می دهید! روند نقدینگی را دیشب شما اشتباه گفتید.
- (با ارائه یک نمودار) سعید جلیلی: این نمودار واقعی رشد نقدینگی است نه آن نموداری که دیشب نشان دادید.
- شما حجم نقدینگی را با رشد نقدینگی اشتباه می گیرید! وقتی کارشناسی بلد نیستید اینطور می شود.
- شما باید در مقابل تحریم فعال باشید و نه منفعل! الان می گویید من می روم می نشینم صحبت میکنم؛ از طریق خارج به داخل فشار میاورم که اینجا تصمیم را عوض کنم!
- شما باید از طرف مقابل که تعهداتش را اجرا نکرده طلبکار باشید، نه اینکه بگویید به ملت فشار می آورم تا امتیازات دیگر به طرف خارجی بدهند!
جلیلی: اگر طرف مقابل تعهداتش را انجام ندهد، چه امتیازی میخواهید بدهید که قبلاً نداده‌اید؟
- شما باید از طرف مقابل که تعهداتش را اجرا نکرده طلبکار باشید، نه اینکه بگویید به ملت فشار می آورم تا امتیازات دیگر به طرف خارجی بدهند!
- اگر طرف مقابل تعهداتش را انجام ندهد، به مردم بگویید که چه امتیازی می خواهید بدهید که قبلاً نداده اید؟ این را به مردم بگویید.
- آیا روند کار شهید رئیسی خوب است یا... شما صحبت از صداقت می کنید آقای پزشکیان! روحانی و خاتمی دوستان شما بودند و این وضعیت بوده ولی شما هنوز طلبکارید؟
- آقای پزشکیان! واقعاً متاسفم که چهار سال دیگر دوباره کشور ما اسمش بخواهد بشود قفس و دنیا را هم خلاصه در سه کشور کنید!
- آقای روحانی یک بار آفریقا نرفت ولی آقای رئیسی چند بار رفت و دیدید که چقدر گشایش ایجاد شد.
- شما پزشکید آقای پزشکیان! تشخیص‌های غلط تجویزهای غلط می آورد و می کشد!
اعتراض پزشکیان به نحوه وقت دهی و توضیحات مجری
1
- پزشکیان: آقای جلیلی! شما مدیریت خواندی؟ از مدیریت سر درمی‌آوری؟ شما کجا را مدیریت کرده‌اید؟
- جلیلی: این حرفهایتان خیلی تکراری است آقای پزشکیان!
1
پزشکیان: قرار بود تورم را تک رقمی کنند، سه سال است دو رقمی است!
- اینکه چقدر پول کشور را زیاد کردیم (احتمالاً منظور آقای پزشکیان نقدینگی است)، این معلوم است؛ میتوانید از کارشناسان بپرسید و یا از بانک مرکزی بگیرید.
- اقعیت قضیه این است؛ می گویید اله کردیم؛ خب اگر اله کردید کجاست؟ مگر نمی گفتید اشتغال دو برابر می شود و سالی یک میلیون مسکن درست می کنیم!
- در این سه سال فقط برای ۹۰۰ هزار مسکن، تازه فقط مجوز داده‌اند. قرار بود تورم را تک رقمی کنند، سه سال است دو رقمی است!
- میگویند بلدیم و برنامه داریم؛ خب برنامه را می دادید آقای رئیسی اجرا می کرد! چرا ندادید؟ مگر شما با آنها نبودید؟
- مردم واقعاً زندگی شما در دوره آقای خاتمی بهتر بود یا الان؟
- کل بلد بودن اینها این است که در شورای امنیت رئیس بوده و چهار تا کاغذ را بررسی می کرده! آدمی که مدیریت نکرده حالا برای کشور می گوید برنامه دارم!
- شما دولت خاتمی را با وضعیت فعلی مقایسه کنید.
- دیروز از ایشان سوال کردم دولت رئیسی برنامه داشت یا نداشت؟ اگر برنامه داشت، این برنامه شما چیست؟ یعنی میخواهید از نو ریست کنید؟
- جلیلی: آقای پزشکیان از پاسخ به سوالات طفره رفتند
- سعید جلیلی: آقای پزشکیان از پاسخ به سوالات طفره رفتند؛ نه راجع به تحریم صحبت می کنند نه از راه حل ها صحبت می کنند. فقط می گویند با خارج حرف می زنیم و به کشور فشار می آوریم.پزشکیان: می دانید آلترناتیو یعنی چه؟ من می گویم با آلترناتیوها و گزینه ها می روم
- جلیلی: یکی از آن آلترناتیوهایت را بگو؛ غیر از امتیاز دادن چه آلترناتیوی داری؟
پزشکیان: گفتگو راه حل دارد؛ بعد از مذاکرات شما ایران تحریم شده.
- جلیلی: این دروغ است.
- شما دیشب هم عوض اینکه برنامه هایتان را توضیح دهید،
پزشکیان: شما برنامه دارید؟
- جلیلی: برخی حرفهای شما غلط است و دروغ است آقای پزشکیان
- جلیلی: شما می گفتید نمیشود نفت را صادر کرد، ولی مقایسه کنید ۹۸ با ۱۴۰۲
- شما ۳۲ سال عملکرد را می خواهید بگذارید کنار و دارید به سه سال فقط اکتفا می کنید که اتفاقا این سه سال در مقایسه با آن ۳۲ سال درخشان بوده است.
- شما می گفتید نمی شود نفت را صادر کرد، ولی مقایسه کنید ۹۸ با ۱۴۰۲ را. چند برابر شده است در سال ۱۴۰۲ نسبت به ۹۸.
- سرمایه گذاری خارجی در ۱۴۰۲ نسبت به ۹۸ و ۹۷ شما چند برابر شده است.
- در اوایل دولت شهید رئیسی برخی اقتصاددانان پیش بینی کردند که تورم بالای ۱۰۰ درصد می شود! حالا همینها از نظر آقای پزشکیان شده‌اند متخصص!
جلیلی: ظریف به هشدار من برای جلوگیری از حمله به سفارت عربستان عمل نکرد
- مگر دوستان شما نمی‌گفتند که مسکن مهر مزخرف است و افتخار می‌کردند که مسکن نمی‌سازیم؟ همینها الان در ستاد شما هستند.
- آقای پزشکیان! اینها را مردم می‌دانند!
- دولت آقای روحانی و همین آقای ظریف به هشدار من برای جلوگیری از حمله به سفارت عربستان عمل نکرد و آن افتضاح به بار آمد.
- مردم ایران! اینها راه را فقط این می دانند که دوباره برویم امتیاز بدهیم و چیزی نشود! خب این کار را مگر انجام ندادید؟ دلار سه هزار تومانی را کردید ۳۰ هزار تومان! رشد اقتصادی در دولت شما منفی و صفر شد یا خیر؟
- شما آقای پزشکیان می خواهید دولت سوم روحانی را داشته باشید.
جلیلی: باید تحریم را عملاً بی اثر کنیم
- ما در موضوعاتی مانند برجام و FATF طلبکاریم و باید با گفتگو مساله را دنبال کنیم. ولی آلترناتیو هم به قول ایشان(پزشکیان) باید داشته باشیم! مثل اینکه ایشان تازه با این اصطلاح آشنا شده است.
- باید تحریم را عملاً بی اثر کنیم تا خود وزیر خارجه آمریکا بیاید بگوید ما نمیخواستیم اینها نفت بفروشند ولی الان ۲ میلیون بشکه نفت می‌فروشند!
- یک جریان خودتحقیر در کنار آقای پزشکیان می گوید که آنها نخواستند جلوی ما را بگیرند؛ ما موفق نشدیم!این دیدگاه خیلی فاجعه است.
- باید طرف مقابل را به لحاظ اقتصادی از تحریم کردن پشیمان کنیم و برایش تحریم کردن پرهزینه شود. اینها برنامه و کار می خواهد.
- مطالعه و برنامه در قاموس اینها (آقای پزشکیان) شده است ضدفضیلت! عجیب است!
- جلیلی: شما بقیه را متهم میکنید به طالبان بودن ولی وقتی کسی می گوید می‌خواهم قانون را اجرا کنم حکم اعدام می‌دهید؟!
- شما پیشاپیش دارید می گویید رشد 8 درصد کلاه برداری است و اتفاق نمی افتد.
- من نمیخواهم بگویم؛ شما بقیه را متهم میکنید به طالبان بودن ولی وقتی کسی می گوید می خواهم قانون را اجرا کنم حکم اعدام می دهید؟!
پزشکیان: تهمت می‌زند که من ادامه دهنده راه روحانی هستم!
- این میخواهد رئیس جمهور شود جلوی دیدگان مردم تهمت می زند که من ادامه دهنده راه روحانی هستم! به افرادی که نیستند تهمت می زند و هیچوقت حاضر نیست با آنها بنشیند و صحبت کند!
- مردم عزیز کشورمان بدانند که این روند و این نگاه یعنی این. من این متن را برایتان می خوانم...
- پزشکیان: تعهد می کنم که به دنبال عدالت و رفع تبعیض هستم
- قهرمان ملی ما، شهید سپهبد بزرگوار سلیمانی امنیت عراق را تامین کرد ولی ما بازار را می دهیم به دیگران.
- مدیر ضعیف یعنی اینکه مذاکره کنیم اما نتیجه آن این شود که پرونده ایران به شورای امنیت برود.
- تعهد می کنم که به دنبال عدالت و رفع تبعیض هستم.
- تعهد میکنم تلاش کنم هیچ خانواده ایرانی نگران فرزند خود نباشد.
- پزشکیان:علت وضعیت فعلی مدیران نالایق و بی تجربه و غیرکارشناس هستند.
- می گویند انها که دور من جمع شده اند بد هستند. دور شما چه کسانی جمع شده اند. آنها که از سفارت عربستان بالا رفتند.
جلیلی: اسم یکیشان را بگویید.
سعید جلیلی چند بار از پزشکیان خواست که یک نفر را نام ببرد. (اسم هیچ فردی توسط آقای پزشکیان مطرح نشد)
- پزشکیان: راحت برمیدارد و به من می گوید که شما دولت سوم روحانی هستید.
جلیلی: قطعاً همینطور است!
جلیلی: آقای ظریف وزیر روحانی نبود؟ شما می گویید تهمت؟
- دور و بر شما غیر از وزرای آقای روحانی هستند؟ آقای ظریف وزیر روحانی نبود؟ شما می گویید تهمت؟
- آقای ظریف با آن عملکرد غلط و بی نتیجه در ستاد شما هست یا نیست؟
- شما حتی به خاطرآن قراردادی که آقای ظریف نوشت،نمیتوانستید شکایت هم بکنید از آمریکا که از برجام خارج شده است!
- قانون راهبردی مجلس برای رفع تحریم ها بسیار قانون دقیقی بود.
جلیلی: شما نمی‌دانید حتی اطرافیانتان در ستاد چه میگویند!
- وقتی که طرف مقابل در موضع زورگویی است... شما که ده ها امتیاز دادید و نتیجه نداد! ما قائل نیستیم که چنین امتیازاتی باید بدهیم. نمیشود همه امتیاز را بدهیم و بعد او عمل نکند و ما بگوییم کاپ اخلاق را بردیم!
- آقای پزشکیان! شما می گویید تهمت؟ همین کس که در ستاد شماست امروز گفته اینها به مردم 300 هزار تومان پول داده اند به مردم تا رای بدهند؟ این اهانت به مردم و تهمت به ما نیست؟
- شما نمی دانید حتی اطرافیانتان در ستاد چه می گویند!
جلیلی: آقای پزشکیان! اشکال شما این است که مردم را قبول ندارید
- آقای پزشکیان! شما افتخار می کنید که با این افراد می خواهید دولت را اداره کنید؟ اینها کارنامه شان مشخص است! افتخارشان این بود که مسکن نمی سازند.
- آقای پزشکیان! اشکال شما این است که مردم را قبول ندارید؛ جوانان و متخصصان را نگاه نمیکنید.
- اینکه از سفارت عربستان بالا رفتند هم ناشی از ضعف همان دولتی است که می خواهید دوباره آن را احیا کنید. من به آقای روحانی در این باره هشدار داده بودم.
- می شود برنامه تان را نشان دهید که می گویید از آن حمایت کرده اند؟ کدام برنامه را دارید؟ شما که می گویید برنامه من همان برنامه هفت ساله است و....
پزشکیان: الان بیشتر گروه قالیباف و شهید رئیسی دارند با من کار می‌کنند
- ایشان(جلیلی) دیروز قافیه را باخته و امروز آمده است...
- ایشان فقط تهمت زده و جواب سوال شما را نداده است
- ایشان می گوید من حزبم؛ این یک دروغ واضح است. من حزبی نیستم. این را همه می دانند. ولی این جلوی دیدگان مردم تهمت می زند.
- فردی که میخواهد رئیس جمهور شود و مثل آب خوردن تهمت می زند فردا چه بلایی میخواهد سر مردم بیاورد؟
- من و خانواده ام برای ساختن خانه بهداشت کارگری می کردم؛ ۶۰۰ خانه بهداشت به نیت ۶۰۰ شهید ساختم.
- پزشکیان: من نه حزبم و نه جناحم و نه دسته‌ام.
جلیلی: شما چرا جوانانی که به دولت سایه کمک کردند چرا تحقیر کردید؟
- پزشکیان: می گوید دور و بر من اینها جمع شده‌اند؛ الان بیشتر گروه قالیباف و شهید رئیسی دارند با من کار می کنند.اینها دولت فلان‌اند؟ من بارها گفته ام مسیر من مسیر مولا علی(ع) است؛ شاخص برای من مردم هستند.
- پزشکیان: با کل دعواهای ما ۴۰ درصد مردم آمدند رای دادند!
- با کل دعواهای ما ۴۰ درصد مردم آمدند؛ ۶۰ درصد مردم نیامدند و هیچکداممان را قبول ندارند. این تفکر بیاید،می شود ۲۰ درصد!
- اینکه یک آدمی با مسکن مهر مخالفت کرده به من چه ربطی دارد؟ من کجا گفتم مخالفم؟
- مردم ببینید اینها کی هستند؟ این منطق رئیس جمهور فرداست!
مجری: تا الان صرفاً در موضوع اول که تحریمها بود صحبت کردیم! قرار بود درباره مصرف انرژی و بورس و یارانه ها هم صحبت کنیم!
جلیلی: آقای پزشکیان! با مردم صحبت از صداقت می کنید ولی با مردم صداقتتان را نشان دهید!
- نه اینکه یک چیزی نوشته شده باشد و بگویید همینها را می‌خوانم!
- خداوند ناظر و شاهد است که چقدر مطالب شما مطابق واقع است و صدق است!
- درباره حرفهای خودتان تامل کنید!
- شما بلد نیستید آقای پزشکیان که پرونده ایران چه زمانی به شورای امنیت ارجاع شد! چه زمانی ارجاع شد؟ نه مسئله را می شناسید و نه تاریخ ارجاع پرونده به شورای امنیت را می دانید!
- آقای پزشکیان! با مردم صحبت از صداقت می کنید ولی با مردم صداقتتان را نشان دهید! نه اینکه یک چیزی نوشته شده باشد و بگویید همینها را می خوانم!
- باید فردا در محضر خداوند جواب بدهید.
پزشکیان:من با مردمم و حزب نیستم!
- پزشکیان:یکی از مشکلات اساسی مملکت مدیریتهایی است که در آنها به یکی انگ چسباندند...
- آخه خیلی جالب است راحت جلوی چشم مردم به من می گوید حزبی و احزابت اینها هستند و تو ضدمردمی! منی که با مردمم و حزب نیستم!
جلیلی: شما هر کسی که با شما نباشد می گویید مردم نیستند!
مجری: قیمت بنزین همیشه یک موضوع مورد توجه مردم بوده چون شاخص تاثیرگذاری است. سوال مشخص این است که شما سه سال پیش در جلسه دانشجویی اشاره کردید که معتقد بودم بنزین را 25 هزار تومان بدهند اما به ازای هر فرد بگویند 20 لیتر در ماه سهمیه اش است و اگر مصرف نکرد در بازار بفروشد.
سوال این است که آیا نظر شما همان نظر سابق شماست یا تغییر کرده است؟
پزشکیان: مردم عزیز بدانید که برادرمان که فردا می خواهد رئیس جمهور شود؛ الان با تمام قوا مسئولان دولت فعلی یعنی بخشداران و استانداران و ... برایشان کار می‌کنند وحتی برخی را تهدید می‌کنند.
- پزشکیان: آن موقعی که حرف بنزین ۲۵ هزارتومانی را زدم دولت نبودم که
- انرژی را بیشتر پولدارها مصرف می کنند وهزینه این را آدمهایی می دهند که بنزین یا برق مصرف نمی کنند.
- اگر قرار است عادلانه باشد باید این یارانه به همه داده شود. به آنکس که مصرف نمیکند هم باید بدهند.
- بدون کارشناسی و گفتگو با مردم افزایش قیمت بنزین نباید رخ می داد. اما نمی شود سوبسید را بدهیم به پولدارها ولی بقیه هزینه گرانی را بدهند.
- باید راه حلی را پیدا کنیم که بتوانیم سهم همه را بدهیم.
- آن موقعی که حرف بنزین 25 هزارتومانی را زدم دولت نبودم که.
- نگاهم این است که باید محرومان را دید؛ اگر قرار است سوبسید بدهیم اول باید به آنها بدهم. نباید با سوبسید دادن به امثال من سفره آنها را کوچک کنیم.
- باید سوبسید را به اقشار آسیب پذیر بدهیم و از امثال من حداقل پول مصرف اضافه را بگیریم. پول واقعی را بگیریم.
مجری: منتقدان میگویند با اجرای طرح «وان» شما نمی توان قیمت حاملهای انرژی را توسط دولت مدیریت کرد. آیا قیمت بنزین در دولت شما آزاد می شود؟ با قیمت بنزین نهایتاً چه کار خواهید کرد؟
جلیلی:رئیس جمهور سابق و اسبق و همه کسانی که ۳۲ سال کار دستشان بوده الان در چه ستادی هستند؟
- آقای پزشکیان! شما الان به قول خودتان دیگر در دانشگاه صحبت نمیکنید! شما الان می خواهید برای ریاست جمهوری صحبت کنید. اینکه میگویید راه حل باید پیدا کنیم! پس کی؟!!
- مردم! امروز باید تصیمم بگیریم و مطالعات باید قبلاً صورت گرفته باشد. ریاست جمهوری دوره آزمون و خطا و مطالعه نیست! هر روز که می گذرد به مردم فشار می آید.
- جلیلی: می‌گفتند هر کس ماشین دارد یارانه میدهیم هر کس ندارد نمی‌دهیم. این غلط است
- طرح ما اصلاً به معنای افزایش قیمت بنزین نیست
جلیلی: تا نقطه اجرایی شدن طرحم درباره انرژی (طرح وان) را پیش رفته ایم و کامل مطالعه کرده ایم.
- در همین دولت آقای روحانی که آقای پزشکیان می خواهد بشود دولت سوم روحانی، نگاه این بود که چه کسی گفته باید به همه یارانه انرژی بدهیم؟ می گفتند هر کس ماشین دارد می دهیم هر کس ندارد نمی دهیم. این غلط است.
پزشکیان: خداوکیلی دارد می گوید روحانی! به من چه ربطی دارد روحانی؟
- جلیلی: بهترین برنامه این است که خود مردم را در این طرح بزرگ ملی شریک کنیم.
- مردم را اگر مشارکت دهید در مدیریت مصرف انرژی، آنموقع مردم چون احساس نفع می کنند وارد می شوند.
- باید به مردم اعتماد کرد؛ خود دولت است که بستر را فراهم می کنند و به مردم اجازه می دهد مصرف را خودش مدیریت کند.
- طرح ما اصلاً به معنای افزایش قیمت نیست. همین قیمتی که الان وجود دارد هست.
سوال مجری از پزشکیان درباره بورس
مجری: مشخصا بگویید رویکرد دولت شما متفاوت از عملکرد آقایان طیب‌نیا و روحانی خواهد بود؟
پزشکیان: روحانی به من چه ربطی دارد؟
- آقای جلیلی می‌گوید اله خواهیم کرد و بعد گفت روحانی اینکار را کرد. روحانی به من چه ربطی دارد؟
- اینها اگر این طرح (وان) را داشتند چرا در دوره شهید رئیسی این را اجرا نکردند؟
- موضع من درباره بورس، آقای دکتر عبده هم مصاحبه و هم اعلام کرده. نگاه من درباره بورس همان است که دکتر عبده گفته است
- اقتصاد یک نفر نیست؛ اینطور نیست که یک نفر برای اقتصاد نقشه بکشد؛ مجموعه ای از اقتصاددانان هستند. بسته به تخصص، نسخه می نویسند.
- اگر بخواهیم کاری کنیم کارشناسان مربوط به آن رشته را در این رابطه به کار میگیریم که چگونه بورس را کنترل کنیم.
- اصولاً دولت نباید در قیمتها دخالت کند و به تولید دستور بدهد که چه کند.
- مداخله دولت همین بلا را سر بورس و بازار و تولیدکننده می آورد.
پزشکیان: کسری پول دولت را از بورس جبران نخواهیم کرد
پزشکیان:آنچه ما انجام میدهیم درباره بورس، برگرداندن ثبات و امنیت به بورس است. کسری پول دولت را از بورس جبران نخواهیم کرد.
جلیلی: چگونه ثبات را به بورس برمیگردانید؟
- پزشکیان: دولت نباید دخالت کند. اگر مداخله نکند، خودبخود این بی ثباتی حذف می شود.
- از نظر تخصصی و علمی آنچه دیروز خدمتتان گفتم، اقتصاد بهداشت و درمان و صنعت و پول و مالی و بورس زمین تا آسمان فرق دارند؛ از کارشناسان مربوطه جهت حل این ناترازیها قطعا استفاده میکنیم.
- حل مشکل بورس یک نسخه ساده نیست.تحریمها هم مهم است که اگر حل نکنیم موج تحریم در خود بورس تاثیرگذار خواهد بود.
مجری به جلیلی: منتقدان می گویند اگر شما رئیس جمهور شوید بورس می ریزد.
پزشکیان: شک نکنید!
جلیلی: این هم تهمت است.
ادامه سوال مجری: ریزش چند روز اخیر بورس را هم به حضور شما آقای جلیلی در انتخابات مرتبط می کنند.
وضعیت بورس در دولت شما چطور خواهد بود؟
جلیلی: خرده سرمایه دارها متاسفانه بیشترین ضرر را در بورس کردند
- میلیونها نفر از مردم با بورس درگیرند. در بسیاری از اجتماعات مردمی که متاسفانه ضربه های جدی خوردند در این قضیه به خاطر سوءمدیریت، اعتراض داشتنند.
- خرده سرمایه دارها متاسفانه بیشترین ضرر را در بورس کردند.
- همان سال ۹۹ به آقای روحانی نامه نوشتیم و ۲۲ نکته را به ایشان گفتیم. همین آقای عبده آن زمان چه پیشنهادی دادند؟ اگر طرحی داشتند چرا آن موقع دنبال نکردند و به چنان فلاکتی کشیده شد. اگر طرحی داشتند چرا آنموقع ندادند.
جلیلی: بورس یکی از بهترین ابزارها برای جهش کشور است
- مردم عزیز! بورس یکی از بهترین ابزارها برای اقتصاد و تولید و ارتقا و جهش کشور است.
- بازار اولیه بورس بستر تولید است و بازار ثانویه هم نقش موثری دارد در تضمین فعالیت بازار اولیه.
- بورس مدیریت میخواهد؛ یعنی اینکه شما باید شورای ثبات داشته باشید. نمیتواند بانک مرکزی شما تصمیمی بگیرد که به بورس لطمه بزند. نمیتواند بیمه شما به بورس بی تفاوت باشد.
- برای تصادف رانندگی بیمه داریم برای بورس بیمه نباید داشته باشیم؟
- باید سهام بیمه شوند تا مردم اینگونه بعضی اوقات متضرر نشوند.
جلیلی: نامه نوشتیم به روحانی که اینکارها غلط است و به بورس لطمه می‌زند
- این آقای عبده که اقای پزشکیان می‌گوید آن موقع چه کار میکرد؟
- نامه نوشتیم به روحانی که اینکارها غلط است و به بورس لطمه می زند جلوگیری کنید؛, ولی این آقای عبده که اقای پزشکیان می گوید آن موقع چه کار می کرد؟
- بورس یک فرصت است اتفاقاً؛ یکی از بسترهای هر ایرانی یک نقش پرشکوه همین بورس است.
- یک عده از کسانی که دنبال رانت هستند و برخی مباحث مثل پولهای بادآورده هستند دوست دارد تلاطم در بورس باشد تا پول باداورده کسب کند.
- یکی از راه های ما برای بورس شفافیت است تا از این چیزها جلوگیری شود.
- نظرمان تقویت بورس است؛ یکی از بحثهای اصلی ما تسهیل تامین مالی تولید است. بازار سرمایه اصل اقتصاد کشور است؛ اگر میگوییم تولید و جهش تولید و جهش تولید با مشارکت مردم؛ شرطش تسهیل تامین مالی است.
- نه اینکه بانکها خلق پول کنند و برای آنها تامین مالی صورت بگیرد ولی در عرصه تولید تامین مالی صورت نگیرد.
- نقدینگی باید در تولید باشد نه در مال Mall ساختن.
***بخش پنجم***
در حوزه یارانه‌ها چه اقدامی انجام خواهید داد؟
پزشکیان در ادامه در این بخش تصریح کرد: شما (جلیلی) حرف‌هایی که دیگران زده‌اند را می‌آورید و به من نسبت می‌دهید، به من چه ربطی دارد؟ یکی را پیدا می‌کنند میگویند تو چون با او ارتباط داری پس مثل او هستی. این منطق رئیس‌جمهوری فرداست. مردم ببینید که اینها چه کسانی هستند!
جلیلی در پاسخ گفت: خوشبختانه در محضر ۸۰ میلیون جمعیت هستیم. امروز کسانی به صراحت وقتی جوانان جمع می‌شوند و ۱۰ سال روی یک موضوع کار می‌کنند چون فقط با اینها نیستند میگویند اینها چه کسانی هستند؟
پزشکیان در پاسخ تصریح کرد: شما (جلیلی) میگویید من حزبی هستم؛ رئیس‌جمهوری هستید که دارد دروغ می‌گوید! من حزبی نیستم. شما به من تهمت زدید. شما کارتان تهمت زدن است.
جلیلی تأکید کرد: اگر در همه ۳۲ سال اخیر کار کردید چرا خود را کنار می‌کشید؟ کسانی که اطراف شما هستند را بحث داریم. مردم دارند می‌بینند و خداوند حاضر و ناظر است که این مطالب چقدر صحت دارد و صدق است. شما میگویید کسی که باعث شد پرونده ما به شورای امنیت برود فلانی است. شما همین را هم بلد نیستید که در چه زمانی ارجاع شد. شما تاریخ موضوع را هم نمی‌دانید چه برسد به راه‌حلش.
پزشکیان در واکنش تصریح کرد: شما خیلی بلدید.
جلیلی ادامه داد: بله. نمیشود تاریخ چیزی را ندانید ولی برایش راه‌حل داشته باشید. براساس حرف دیگران نمیشود که بیاید و از روی چیزی که نوشته شده است، بخوانید. از یک طرف میگویید فلانی این را می‌گوید ولی ادعای صرف است و نمی‌گویید کجا این را می‌گوید. خلاف میگویید. صداقت خود را در عمل نشان دهید نه اینکه بگویید چیزی را که نوشته شده است باید از رو بخوانم. باید این موارد را در محضر خدا پاسخ دهید.
پزشکیان تصریح کرد: خیلی جالب است که راحت جلوی چشم مردم به من می‌گوید تو حزبی هستی و احزاب تو اینها هستند و تو ضدمردمی. من حزبی نیستم.
پزشکیان : باید اول بررسی شود که یارانه به چه کسی بدهیم و به چه کسی ندهیم
پزشکیان ادامه داد: من محرومین را درمان می کنم شما پولدارها را درمان کنید؛ اگر رییس جمهور شوم اجازه نخواهم داد فقرا و محرومان شب را گرسنه بخوابند.
مجری پرسید: یارانه چه دهک هایی را حذف می کنید؟
وی توضبح داد: روش این است که از فرد پولدار گرفته می شود و به آن فردی که پولدار نیست، میدهیم.
جلیلی از پزشکیان پرسید: چگونه؟
پزشکیان پاسخ داد: ده‌ها راه وجود دارد؛ اولین قدم شناسایی است. شما (جلیلی) میگویید نقشه دارید اما نقشه بدون ارزیابی وضعیت موجود ارزشی ندارد. اول باید بررسی کرد که با چه چیزی مواجه‌ایم و کجا و چگونه است.فعلا در جمهوری اسلامی نقشه‌ای برای اینها وجود ندارد.
وی افزود: برای همه یارانه می‌دهند حال اینکه باید اول بررسی شود که یارانه به چه کسی بدهیم و به چه کسی ندهیم، بعد بینیم به چه چیزی نیاز دارند و چه چیزی ندارند و براساس شناخت جلو برویم. اینکه اینها میگویند نقشه داریم، آن را بدهند تا ما بررسی کنیم.
جلیلی: بحث این است که وضع موجود و مطلوب چیست
در ادامه مجری از جلیلی پرسید: در برنامه‌های شما مطلبی درباره پرداخت یارانه نقدی ندیدیم؛ آیا قصد ادامه پرداخت یارانه دارید چگونه می خواهید منابع یارانه را به صورت پایدار تامین کنید.
جلیلی گفت: آقای پزشکیان احادیث و آیاتی می خوانند و جلسه را متبرک می کنند که حوب است اما این ها را ائمه جمعه مساجد هم می توانند خوب بخوانند.
پزشکیان در واکنش گفت: بخاطر همین این بلا را سر مردم آوردید.
جلیلی در واکنش گفت: این احادیث باید در عمل امتداد پیدا کند شما در مقام رییس جمهور باید صجبت کنید و بگویید این حدیث نورانی چگونه خود را در عمل نشان می دهد. خواندن حدیث ارزشمند و حوب است اما امتداد چیست و چگونه می خواهد محقق شود؟
وی افزود: اینکه سوال کردم که چگونه و چند بار جواب ندادید و بعد می گویید تازه مطالعه کنید و بررسی کنید؛ الان کجا هستید و به چه سمتی می رویم . بحث این است که وضع موجود و مطلوب چیست و این مهم است و برنامه ما برای رسیدن از وضع موجود به وضع مطلوب چیست.
جلیلی اظهار کرد: بعد از پرداخت یارانه نقدی ۴۵ هزار تومانی یعنی ۴۵ دلار به مردم داده می شد که به مردم کمک می کرد بعد در ۸ سال شرایطی به وحود آوردند که از یک طرف ارزش پول ملی پایین آمد که دلار به ۳۰ هزار تومان رسید.
وی گفت: آقای پرشکیان به قول شما «مِن اَین» (از کجا؟) اما اگر «مِن اَین» را ندانید نمی توانید کار پیش ببرید. «مِن اَین» این بود که ۴۵ هزار تومان یارانه می دادید و بعد با سیاست های گفت و گوها دلار ۳۰ هزار تومان و تورم ۶۰ درصد شد و بعد کماکان یارانه ۴۵ هزار تومانی می دادند و به روی خودشان نیاورده و کسانی که امروز در ستاد شما هستند می گفتند ما هر شب عزا می گیریم که چه طور یارانه ۴۵ هزار تومانی را بدهیم. شهید رییسی نسبت به این وضعیت بی تفاوت نبود و تورم را کاهش داد.
پزشکیان بیان کرد: داده‌های شما غلط است.
جلیلی گفت: آیا تورم ۶۰ درصد بود یا نه؟
پزشکیان با نشان دادن نمودار تورم گفت: این یادگار آنها و این تورم رئیسی است. مردم ببینید.
جلیلی همچنین بیان کرد: مردم قضاوت کنند. دلار ۳۰ هزار تومان شد ولی به روی خودشان نیاوردند و گفتند برای پرداخت یارانه ۴۵ هزار تومانی عزا می گیریم که شهید رئیسی این مبلغ را ده برابر یعنی ۴۵۰ هزار تومان کرد.
این نامزد انتخابات خاطرنشان کرد: ما طرح سبد کالای خانوداده مطرح کردیم. وقتی عده‌ای گرسنه هستید، شما مسئول هستید. در این طرح ۱۳ قلم کالای غذایی که ۲۵۰۰ کیلوکالری دارد و نیاز روزمره هر انسان است را در یک طرح آماده کرده ایم که اطمینان خاطر حاصل شود که این ۱۳ کالا در اختیار مردم قرار می گیرد.
پزشکیان گفت: به چه کسانی می‌دهید؟
جلیلی پاسخ داد که ما به همه مردم ارائه می دهیم و بنامه ان مشخص است . بخشی از این طرح در قالب کالابرگ در این دولت اجرا شده است که باید به نظر ما تکمیل شود.
جلیلی افزود:طرح سفر خانوار را مطرح کردیم. یارانه فقط برای نان نیست. خانواه کرامت داشته و به سفرو تفریح نیاز دارد. وقتی می گویید که برخی مردم مشارکت در انتخابات ندارد یک دلیل آن این است که که یک جوان به من می گفت یک بار با خانواده به سفر نرفته ام. ما باید براین حل این مشکل برنامه داشته باشیم نه اینکه برویم فکر کنیم که چه می شود کرد. ما طرح یارانه کالای فرهنگی را هم داریم. ما اماکن فرهنگی زیادی داریم که دیگر هزینه‌ای برای دولت ندارد و با یارانه ای که میریود بستر استفاده از این اماکن را فراهم کنید.
ما باید به سمتی برویم که ضریب جینی به بهترین حالت باشد.وقتی هدفمندی یارانه‌ها آغاز شد، ضریب جینی در بهترین حالت بود و ۴۵ دلار می دادیم ، در آن هشت سال به بدترین حالت رسید.
مجری درباره نقل قول از پزشکیان که یارانه ۴۵ هزار تومان کمر اقتصاد را خرد کرده است، گفت که این اظهارنظر شما در ۲۱ اردیبهشت ۹۶ در دانشگاه قم مطرح شده است که او گفت: خبرنگاران معمولا سر و ته جملات را قطع می کنند. باید جغرافیای حرف مشخص باشد. تا دلتان بخواهد رسانه‌ها از این حرف ها می‌زنند. موضع من روشن است.
پزشکیان در ادامه گفت: اطلاعات غلط به مردم می دهند.
جلیلی گفت: کدام اطلاعات غلط؟
پزشکیان اظهار کرد: من نشان می دهم.
پزشکیان ادامه داد: آقای جلیلی اطلاعات غلط به مردم می‌دهند و مانند آن آدمی که می‌گفت با یک میلیون تومان شغل ایجاد میکنم؛ آیا توهم او را برش داشته بود یا نه؟ الان نیز آقای جلیلی میگویند که من به مردم سبد می‌دهم؛ به چه گروه و جمعیتی می‌خواهند این سبد را بدهند؟ با چه پولی و با چه منابعی؟
جلیلی پاسخ داد: ما حداقل میگوییم مطالعات آن انجام شده است و نمی‌گوییم که می‌رویم بررسی میکنیم.
پزشکیان با به نمایش درآوردن نموداری با عنوان روند تورم گفت: مردم ببینند که وضعیت تورم در دولت آقای رئیسی ۴ سال است که بالای ۴۰ درصد است؛ در دولت آقای رئیسی بر اساس آمار بدترین وضعیت تورم اتفاق افتاده است؛ رقم تورم در مرکز آمار ۴۳ درصد و در بانک مرکزی ۵۲ درصد است و اینها [اشاره به جلیلی] هم که در دولت بوده‌اند؛ مردم ببینند اگر با ۱۰ برابر کردن یارانه‌های نقدی سفره‌شان خوب شده است حق با آقای جلیل به او رای بدهند اما اگر دیدند وضعیتشان بدتر شده است بدانند که ین الان نیز با آنها صادق نیستند و حرف‌هایی می‌زنند که فردا یا اجرا نخواهند کرد توانست که آنها را اجرا کند در نتیجه تا دلتان بخواهد از این وعده‌ها مانند یک میلیون شغل و مسکن و تورم تک رقمی به مردم می‌دهند.
***بخش ششم***
در حوزه مسکن چه اقدامی انجام خواهید داد؟
پزشکیان: توسعه متوازن ایجاد میکنیم
در ادامه این مناظره تلویزیونی مجری از مسعود پزشکیان پرسید که با توجه به اینکه قانون ساخت یک میلیون مسکن را در سال برای دولت الزام کرده است، برنامه دولت جنابعالی برای اجرای قانون و ساخت مسکن و مدیریت اجاره بها چیست؟ که در پاسخ پزشکیان تاکید کرد: برنامه من اجرای قانون است؛ من قانون را اجرا خواهم کرد. دولت شهید رئیسی اعلام کرده بود که یک میلیون مسکن درست میکنم و مجلس نیز الزام کرده بود که یک میلیون مسکن ساخته شود اما منابع آن را تعیین نکرده بود. نتیجه این کار وضعیت مسکنی است که امروز وجود دارد. در مقایسه میزان مجوزهای ساخت مسکن در دولت‌های شهید رئیسی و دولت قبلی مشاهده میکنیم که تقریباً هیچ تفاوتی وجود ندارد؛ این بدان معناست که وعده دادند اما نتوانستند آن را اجرایی کنند. آن زمان می‌گفتند ما سالانه یک میلیون مسکن درست میکنیم، یک میلیون شغل میدهیم و تورم را نیز تک رقمی میکنیم اما آیا شد؟ من آنچه که قانون است را اجرا میکنم
این نامزد انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به پرسشی آیا سال یک میلیون مسکن را می‌سازید؟ تاکید کرد: خیر؛ نمیشود و من آنچه که قانوناً امکان دارد و در اختیار دارم را در حد توانم اجرا خواهم کرد. من نمی‌توانم خارج از قانون کاری کنم. در سیاست‌های کلی رهبری طرح آزمایش سرزمینی دیده شده است و بنابر این بوده که اجازه ندهیم شهرهای بزرگ، بزرگتر نشوند و روستاها را به گونه‌ای توسعه دهیم که از روستاها به حاشیه نشینی نروند؛ چراکه اگر این اتفاق بیفتد، قیمت زمین و مسکن افزایش پیدا میکند و با این وضعیت اقتصاد مملکت اوضاع خوبی پیش نمی‌آید. معتقدم که باید ضمن ادامه راه شهید رئیسی و اجرای قانون، آمایش سرزمینی که در سیاست‌های کلی ابلاغی مقام معظم رهبری آمده است را به شدت پیگیری کنیم و تلاش خواهیم کرد که توسعه متوازن ایجاد کنیم.
وی در پاسخ به این پرسش که آیا اجاره مسکن را نیز با طرح ساخت مسکن مدیریت میکنید؟ گفت: مشکل اجاره مسکن به دلیل تورم است و عامل تورم نیست دولت است؛ دولت باید حقوق پرسنل و کارمندان خود را بر اساس قانون متناسب با میزان تورم پرداخت کند اما متاسفانه این کار را نمیکند؛ وقتی دولت شبانه پول مردم را جیب مردم را خالی میکند نمیتواند مشکل دیگر آنها را حل کند. ما اگر هنر داریم باید بتوانیم جلوی تورم را بگیریم.
مسعود پزشکیان اظهار کرد: خارج از قانون نمی‌توانم کار کنم. در سیاست های کلی مقام معظم رهبری طرح آمایش سرزمینی پیش‌بینی‌شده است. یعنی نباید این گونه شهر بزرگ شود و مدام باید مسکن درست کنیم. این گونه قیمت زمین ها بالا می‌رود. پس باید روستاها را طوری توسعه دهیم که مردم از روستاها به شهر ها نیایند.درضمن رفتن راه شهید رئیسی و پیگیری ساخت مسکن، توسعه را به طور متوازن پیش میبریم و آمایش سرزمینی مقام معظم رهبری را انجام خواهیم داد. تهران در سال‌های نه چندان دور مشکل آب و همین الان نشست زمین پیدا میکند. خیلی از منابع سرزمینی تهران در حال اتمام است.
وی ادامه داد: دولت باید بتواند پولی به کارمندان بدهد که بتواند در خانه شان زندگی کنند. تورم باعث افزایش اجاره میشود و دولت مسبب ایجاد تورم است. دولت‌ها بر اساس تورم پول کارمندان را پرداخت نمیکند و مشکل ایجاد میشود. دولت نباید شبانه جیب مردم را خالی کند و اینگونه نمیتواند مشکل را حل کند. پس این یک بسته ای است که باید کل آن را اجرا کنیم. باید هنر کنیم و جلوی تورم را با راهکاری مناسب بگیریم. این گونه تعدادی از مشکلات را حل میکنیم و با اصلاح حقوق کمک میکنیم به افراد تا اجاره خود را بپردازند.
جلیلی : سالی چند هزار ازدواج داریم و به ازای این تعداد باید مسکن فراهم کنیم.
در ادامه سعید جلیلی در پاسخ به این سوال که شما سه سال پیش گفتید طرح مسکن مهر و اهدای زمین به نیازمندان را پیش می‌گیرید، اما هنوز خیلی از مردم در مسکن مهر ساکن نشده اند. شما چگونه این مشکل را در شهرهای بزرگ و شهرهایی که مشکل زمین دارند، حل میکنید؟ با توجه به اینکه طرفدار ساخت مسکن مهر نیز بوده‌اید، عنوان کرد: در بحث مسکن مردم انتظار دارند، برنامه دولت آینده را بدانند. آقای پزشکیان اگر ناراحت نمی‌شوند بدانند که رییس ستاد ایشان که وزیر مسکن کشور بود در سال ۸۴ مصاحبه کرد و گفت وزارت مسکن تعهدی در قبال قیمت مسکن ندارد. ایا این رویکرد ادامه پیدا میکند؟ شما میتوانید بگویید این رویکرد خود ایشان است و یا در دولت شما هم ادامه خواهد داشت؟ سالی چند هزار ازدواج داریم و به ازای این تعداد باید مسکن فراهم کنیم.
جلیلی ادامه داد: متاسفانه به دلیل برخی سیاست‌هایی که همان ۸ سال اجرا شد، همان ۸۰۰ هزار هم کاهش پیدا کرد اما راهش این نیست که بگوییم چون ازدواج کمتر شده پس مسکن کمتر هم بسازیم. باید کاری کنیم که ازدواج شکل گیرد که بحث دیگری است.
وی افزود: این نگاهی که برخی دوستان داشتند که مسکن مهر مزخرف است، باشد، شما چه برنامه‌ای داشتید؟ افتخار هم کردید که یک مسکن نساختید. در دوره شما متوسط قیمت مسکن چند برابر شد؟ ۱۰ برابر. می‌دانید چند درصد مردم ما امروز اجاره‌نشین هستند؟ در قانون برنامه هفتم چه چیزی درباره مسکن تصویب شد؟ می‌دانید آقای پزشکیان؟
پزشکیان در پاسخ گفت: تصویب شدن که مالیات ندارد! خیلی حرف‌ها را تصویب کردید، بگویید اجرا شد یا نه؟ شهید رئیسی مسکن درست کرد یا نکرد؟ او قبل از اینکه بیاید گفت ۱ میلیون مسکن می‌سازیم، انجام داد یا نه؟
جلیلی پاسخ داد: مشکلش این بود که زمین نبود. مشکل زمین چگونه باید حل شود؟ در برنامه هفتم که شما هم که در مجلس حضور دارید نمی‌دانم چقدر به آن اشراف دارید.
پزشکیان در پاسخ تصریح کرد: نه، ما بی‌اطلاعیم و فقط شما اطلاع دارید. روش شما این است که بگویید فلانی این کار را کرده و فلانی آن کار را، به من چه ربطی دارد؟ من موضعم را گفتم و مردم هم شنیدند، شما هم موضع خود را بگویید که مردم بشنوند.
جلیلی ادامه داد: نه، شما موضع خود را نگفتید. من می‌گویم برای این امر باید برنامه داشته باشید. در مورد مسکن که مشکل زمین وجود دارد هم برنامه هفتم تصریح کرده که چه باید کرد. مشکل زمین است که قیمت مسکن را بالا برده است. ما باید به زیستگاه مسکن خود ۰.۲ را از اراضی کشور اضافه کنیم که این خود چند برابر یک شهر بزرگ است. کار دولت و رئیس‌جمهور این است که این موارد را بداند و دنبال اجرای آن باشد نه اینکه برود و بررسی کند.
کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری تاکید کرد: این گره در برنامه هفتم توسعه باز شده است. مسکن یک بحث تک‌بعدی نیست ابعاد اقتصادی و راهبردی هم دارد و در آمایش سرزمینی هم باید به آن نگاه کرد. سیاست‌های دریامحور هم همین است که باید برای آن برنامه داشته باشیم.
****بخش هفتم****
اقدامات کاندیداها در راستای مهار تورم چیست؟
در ادامه مناظره مجری این سوال را در موضوع مهار تورم پرسید که آقای پزشکیان شما در میزگرد سیاسی گفتید که یا باید تحریم ها را حل کنید یا زندگی مردم به فلاکت کشیده می شود؛ اگر توافقی به هر دلیلی بدست نیامد و تحریم ها باقی بماند تورم و افزایش قیمت ها بیشتر می شود و اولین اقدام شما برای تثبیت قیمت ها چیست؟
پزشکیان در پاسخ گفت: وضعیت مسکن در دولت شهید رئیسی قرار بود درست شود؛ طرحی که آقای دکتر می گوید که اگر زمین بدهند؛ با این حقوق ها نمی توانند کارکنان برای ساخت خانه ۱۰۰ متری پول بدهند حداقل یک میلیارد باید بدهند این پول را از کجا می آورند؟ مگر قول نداده بودند که سالانه یک میلیون مسکن بسازند؟ چرا به مردم راست نگفتید؟
وی افزود: چرا قانون را اجرا نمی کنند؟ وقتی وزیر بودم قانون بود، اما به خاطر کمبود منابع قانون اجرا نمی شد؛ پس اگر منابعی نباشد این طرح مسکن را هیچ دولتی نمی تواند اجرا کند؛ منابع را چه طوری تامین می کنید؟ به جای این حقوق کارمند را درست بدهد تا بتواند مقداری ذخیره کرده و با ذخیره اش خانه بخرد و بعد وام را پس دهد؛ لذا با این حقوقی که به کارمندان داده می شود، ۱۰۰ سال دیگر نمی تواند خانه بسازند.
پزشکیان: ارز باید تک نرخی شود
پزشکیان درباره برنامه اش برای تثبیت قیمت ها گفت: علت تورم دولتی است که از جیب مردم پول برمی دارد؛ دولت بزرگ می شود و در نتیجه ناترازی به وجود می آید که برای رفع آن مجبور به چاپ پول است و یا اینکه دولت از بانک ها پول اضافه می گیرد.
وی افزود: اگر بتوان با واردات ارز وارد کشور شود می توان جلوی تورم و فشار روی مردم را گرفت؛ در موقع تحریم نمی توان خرید کرد و معاملات شکل نمی گیرد؛ لذا قیمت ها گران می شود و گرانی باعث تورم و دست کردن دولت در جیب مردم می شود.
پزشکیان گفت: کار ما در داخل بدون در نظر گرفتن حذف تحریم، اصلاح ناترازی در انرژی و گاز و ارز و مدیریت شرایط است. ما اکنون یارانه بنزین و برق می دهیم و اگر بتوان هزینه ها را مدیریت کرد به بهداشت و درمان و معیشت مردم بدهیم.
وی اظهار کرد: به هر کسی که ارز ترجیحی می دهیم یعنی رانت پرداخت می کنیم؛ باید ارز را تک نرخی کرده غیر از بحث دارو و نهاده ها و مواد غذایی مردم، چه کسی گفته ارز ۲۸ هزار تومانی و به دیگری ارز ۴۰ هزار تومانی بدهیم.
جلیلی سوال کرد که چگونه؟
پزشکیان پاسخ داد: دولت باید دستور دادن را بردارد. الان کسی جنسش را فروخته و صادر می کند و دولت می گوید باید ارز را با فلان قیمت بدهید و اصلا برای فروشنده صرف نمیکند. برای پتروشیمی نمی‌صرفد کالای خود را صادر کند و در داخل بفروشد برایش بهتر است. چون ارز واقعی از او می خواهند ولی میگویند با این قیمت ارز را پس بده. دولت نباید در بازار و ارز دخالت کند. دولت باید برای دارو و کالاهای اساسی یارانه بدهد. بقیه‌اش را بازار تامین میکند و مشکلی ایجاد نمیشود. در این زمینه خیلی از کارشناسان اتفاق نظر دارند.
جلیلی در پاسخ به این پرسش که نظرتان درباره حکمرانی ریال چیست؟ گفت: من اول درباره مسکن صحبت کنم. یک بحث زمین است، اما یک بحث این است که دولت باید کمک کند. طبق قانون باید ۲۰ درصد تسهیلات به بخش مسکن برود که الان ۷-۸ درصد است. دولت در طبس به مردم زمین داد و مردم با سرمایه خود مسکن ساختند و دولت هم کمک کرد.
جلیلی با بیان اینکه تورم یک مشکل اصلی است، گفت: دولت شهید رئیسی حداقل تورم ۶۰ درصد به ارث برد و تلاش کرد و آن را کاهش داد.
پزشکیان تصریح کرد: در دولت رئیسی برخی اقلام ۱۰۰ درصد افزایش داشته است. گوشت در دولت رئیسی از ۱۰۰ هزار تومان به ۸۰۰ هزار تومان رسیده و ۸ برابر شده است.
جلیلی گفت: مردم پاسخ شما درباره تورم را شنیدند و الان حالا اجازه بدهید مردم جواب من را بشنوند. باید مشکل تورم را ریشه یابی و حل کرد و از سرزنش افراد نباید نگران شد. مطالعه کردن ضدفضیلت شده است. اینکه بگوییم برنامه نداریم و بعدا بررسی می کنیم هم شده فضیلت.
پزشکیان بیان کرد: من استاد تمام دانشگاه هستم.
جلیلی هم گفت: در خیلی از موضوعات اطلاعات شما خیلی کم است و در این موضوعات اطلاعات ابتدایی را هم ندارید.
پزشکیان اظهار کرد: با آمارهای غلط؟
جلیلی بیان کرد: مردم آمار را می‌بینند.
جلیلی: اگر خلق پول هدایت نشود، تورم ایجاد می شود
وی خاطرنشان کرد: باید فهم درست و راه‌حل برای تورم داشته باشید. اگر در بودجه ناترازی ایجاد شده و خلق پول هدایت درستی نشود، تورم ایجاد می شود. راه‌حل ناترازی بودجه، افزیش منابع و کاهش مصارف است. باید ارزآوری را به یک هدف اصلی برای همه دستگاه‌ها تبدیل کنیم. نه اینکه اگر تحریم شد، به سمت قبله بنشینیم. باید دقیق بررسی کنیم تا منابع ارزی را افزایش دهیم. برای کاهش مصارف نباید به مردم فشار آرویم بلکه دولت باید به خودش فشار بیاورد.
جلیلی با تاکید بر اینکه بسیاری از هزینه‌های غیرضرور دولت باید کاهش پیدا کند، گفت: انضباط مالی که ما طراحی کردیم بر این اساس است که اگر حیف و میلی در منابع مردم اتفاق می‌افتد دولت باید سفت جلوی آن را بگیرد و یکی از کارهای خوب دولت آقای رئیسی در این خصوص بود.
وی همچنین تاکید کرد: اگر میخواهید بر پول کشور مدیریت داشته باشید در ابتدا باید بر ریال حاکمیت داشته باشید و بدانید که گردش ریال شما به چه صورت است؛ در این راستا باید سامانه‌ها را شکل دهیم و شفافیت مالی در سرمایه‌های بزرگ ایجاد کنیم و بدانیم که چه حرکتی را باید دنبال کنیم. اگر ریال حاکمیت نداشته باشد نمی‌توان مشکل را برطرف کرد. از طرف دیگر باید بتوان ریال را به سمت تولید هدایت کرد نه اینکه این تسهیلات به سمت مال سازی هدایت شود.
جلیلی اضافه کرد: از سوی دیگر آنچه که تورم به ویژه بازار و مردم را اذیت میکند برخی از جهش‌هایی است که در قیمت ارز صورت می‌گیرد. وقتی بدانیم بین تخصیص و تامین ارز چه فرایندی وجود دارد و اشکالات آن کجاست و وقتی راه حل رفع آن مشکلات را پیدا کنیم، می‌توانیم مشکل را حل کنیم نه اینکه کلی بگوییم من فلان کار را میکنم. برای بازار ما ثبات نرخ ارز بسیار مهم است. وقتی شما بسیاری از معاملات درست را در بازار غیر رسمی انجام دهید این حتماً لطمه می‌زند و موجب جهش ارزی میشود.
این نامزد انتخابات ریاست جمهوری با بیان اینکه «در این خصوص باید برنامه‌ریزی وجود داشته باشد» ادامه داد: اتفاقاً ما در این باره نه تنها برنامه داریم، بلکه احکام آنها را نیز تهیه کرده‌ایم یعنی به امید خدا اگر مردم اعتماد کنند از روز اول به این دلیل که قبلاً مطالعه کرده‌ایم و نمی‌گوییم که حالا برویم کارشناسان را پیدا کنیم و مسئله را بفهمیم، احکام را تعیین کرده‌ایم که چگونه به آرامش برسیم.
***بخش هشتم***
مواضع کاندیداها درباره واردات خودرو
در ادامه مجری مناظره پرسشی از پزشکیان مطرح کرد و گفت که چند سال پیش جنابعالی در دیدار با مدیرعامل یکی از شرکت‌های خودروسازی داخلی با واردات خودروهای خارجی مخالفت کرده بودید و فرموده بودید که با واردات خودرو دشمن به دنبال خروج ارز از کشور است اما در مناظره‌ای که دیشب داشتیم اشاره کردید که باید بازار را باز کنیم و دور خود قفس درست نکنیم؛ بفرمایید که آیا با واردات خودرو موافق هستید یا مخالف و اگر موافق هستید بفرمایید که عرض مورد نیاز این موضوع را از کجا تامین خواهید؟
پزشکیان در پاسخ گفت: من آن زمان هم که وزیر بودم این اعتقاد را داشتم؛ بازار بسته بود و وقتی واکسن تولید می‌کردیم دولت برای آن قیمت گذاری میکرد؛ اگر می‌خواستیم همان واکسنی که ما تولید می‌کردیم را وارد کنیم، صد برابر باید هزینه بیشتر پرداخت می‌کردیم؛ دولت مرزها را بسته بود و جنس‌هایی را که تولید میکرد با قیمت‌های آنچنانی در بازار آزاد تحویل مردم می‌دادند؛ در حالی که اگر بازار آزاد است باید می‌گذاشتند که واکسن نیز آزاد باشد.
پزشکیان: خودرو باید با ارز مردم وارد شود
پزشکیان درباره واردات خودرو ادامه داد: دولت واکسن را قیمت گذاری میکرد اما ماشین را نمی‌کرد و مرزها ها را بسته بود؛ اما ماشین که مزیت ما نیست مرزها را برای آن بستیم. در حال حاضر قانون نگذاشته واردات ماشین انجام شود. می‌گفتند ماشین دست دوم وارد کنیم. چیکار کردیم که به واردات ماشین دست دوم هم راضی شدیم، اما اجازه واردات ندادند؟ همه ماشین ها را از چین وارد کردیم و قیمت ماشین ها را چند برابر در اینجا می‌فروشیم. مردم را از زندگی ساده محروم کرده ایم. واردات خودرو با ارز مردم باید وارد شود. به مردم پول ایرانی میدهیم اما جنس خارجی را ده برابر به آنان می فروشیم. واردات خودرو با ارزهای مردم آزاد می شود.
وی ادامه داد: اگر رقابت را آزاد کنیم و ماشین ها وارد مملکت شوند خود به خود خود را تنظیم می کنند. اگر ارز کالاهای اساسی مثل دارو را تنظیم کنیم بازار آزاد خود را تنظیم می کند. لازم نیست دولت دخالت کند. دولت باید ارز برای پشتیبانی را تامین کند و بقیه را بازار خودش کنترل می کند. دولت دست از دخالت در بازار و قیمت گذاری ها بردارد.
سعید جلیلی در پاسخ به این سوال که شما گفتید واردات خودرو صفر و صدی نیست و واردات خودرو باید ابزاری برای افزایش کیفیت خودروهای داخلی و پایین آمدن قیمت ها باشد. آقای یزدانی سخنگوی ستاد شما نیز گفته است شما با واردات کنترل شده خودرو موافقید، نظر صریح خود را می گویید؟ عنوان کرد: مردم از خودرو سوال دارند. یکی از اشکالاتی که در کشور وجود دارد این است که این همه رشته اقتصاد در کشور داریم و مسکن، خودرو و کشاورزی و تک بعدی نیست و ابعادی مثل سیاست خارجی، اجتماعی، سیاسی و فرهنگی دارد.
وی بیان کرد: یکی از کارهایی که دنبال میکنم این است که از دانشگاه ها و وزارت علوم بخواهیم وارد رشته های تخصصی اقتصاد مثل اقتصاد خودرو، مسکن و کشاورزی شوند. تا اقتصاد و دانشگاه ها باهم پیوند بخورند.
جلیلی: قیمت و کیفیت خودرو حائز اهمیت است
وی ادامه داد: قیمت و کیفیت خودرو حایز اهمیت است. آن چیزی که بررسی کرده ایم، البته اگر آقای پزشکیان نگوید این ها در اتاق در بسته نشسته اند و جلسه گرفته اند این است که در ده سال گذشته ده ها استاد دانشگاه و مدیران خودرو را آورده ایم و این ها از همه طیف ها بوده اند و با کارشناسان مربوطه صحبت کردند. یکی از مهم ترین موضوعات در خودرو بحث تیراژ است.
جلیلی تأکید کرد: در تولید کاری که انجام می‌دهید این است که تولید باید اقتصادی باشد. این موضوع را با استادان مختلف بررسی کردیم و با مدیران برجسته کارخانه‌ها هم مشورت داشتیم. اگر با این نگاه که راه‌حل را افزایش تیراژ اعلام کنید، یکی از اهرم‌های‌تان همین واردات است تا متناسب با آن بازار را بتوانید کنترل کنید.
وی افزود: زمانی که معاون اروپا و آمریکا در مسکو بودم، مشتری سمند داشتیم که سفیر ما آن زمان می‌گفت ما شش‌ماه در اینجا در صف سمند هستیم. در ونزوئلا تولید پراید و سمند داشتیم و بازار آنجا را داشتیم اما متاسفانه در آن ۸ سال تعطیل شد.
کاندیدای انتخابات ریاست‌جمهوری گفت: واردات یک ابزار خوب برای مدیریت بازار است. یکجا باید وارد کنید تا تولیدکننده داخلی فکر نکند همه کار دست اوست. از یک طرف هم باید ایرادات تولیدکننده داخلی را هم حل کنید. صادرات به کشورهای همسو هم باید در نظر باشد که در آن ۸ سال قطع شد.
***بخش نهم***
در حوزه سازماندهی بازنشستگی چه اقدامی انجام خواهید داد؟
پزشکیان: توهم این است که از فردا تورم را درست کنم
در ادامه این مناظره پزشکیان در پاسخ به پرسشی درباره برنامه دولت وی برای رفع ناترازی صندوق‌های بازنشستگی، اظهار کرد: من تعریضی به آقای دکتر (جلیلی) داشته باشم که کارشناسانی که ایشان دارند از نگاهشان بین ۴۰۵ و لندکروز هیچ فرقی وجود ندارد و یکی است. من اسم نمی‌برم اما مردم خودشان می‌دانند چه خبر است.
جلیلی در واکنش اظهار کرد: کدام کارشناس من؟ من چنین کارشناسی ندارم.
پزشکیان در واکنش اظهار کرد: باشد؛ پس چنین کارشناسی ندارید.
وی افزود: آنچه ما باید در زمینه صندوق‌های بازنشستگی انجام دهیم که در قانون برنامه هفتم هم آوردیم و دولت را تا حدی موظف کردیم که این کار را انجام دهند، در گام اول این بود که بیشترین دغدغه بازنشستگان که در سنین بالا بیماری و ناخوشی‌هاست، بصورت بیمه تکمیلی و بدون هزینه این بخش را که مربوط به سلامت است حل کنند و هیچ مشکلی در این زمینه نداشته باشند و بدون هزینه مورد سلامت برای بازنشستگان پیش رود و نیز اینکه در گام دوم حقوق آنان را براساس تورم افزایش دهیم تا قدرت خرید آنان متعادل با تورم کشور باشد.
این کاندیدای انتخابات رباست جمهوری بیان کرد: این رویه در کل دنیا وجود دارد که در سن بازنشستگی یکسری تسهیلات درباره حمل و نقل و مسافرت‌ها و گردش تخصیص می‌دهند که در باقی مانده عمرشان لذت ببرند و می‌توان این کارها را انجام داد.
مجری پرسید: آیا نهاد تنظیم گر مدنظر شما سازمان جدید است؟
وی گفت: باید نیازها را احصاء کرد که شامل سلامت و رفاه و صندوق های بازنشستگان می شود که شاهد سوءمدیریت‌ها هستیم؛ اکنون دولت نزدیک ۳۵۰ هزار میلیارد به آن ها پول می‌دهد چون در غیر این صورت امکان ادامه ندارند.
پزشکیان با بیان اینکه «با سومدیریت هزینه تحمیل می‌کنند»، افزود: باید کاری کرد که کارخانه ها و شرکت‌ها و ساختمان‌ها در اختیار اعم از گردشگری و تولیدی به گونه‌ای استفاده کرد که به بهره‌وری برسد نه اینکه به ضرر برسد. می‌توان فروخت و در بورس گذاشت یا اینکه کاری کنیم سرمایه موجود ضرر ندهد.
وی اظهار کرد: اگر قرار باشد در سازمان افرادی فقط فوق العاده مدیریت گرفته و افراد حزبی و جناحی عضو هیات مدیره شود و ضرر بدهد و بازنشسته نتواند زندگی کند؛ اگر رییس جمهور شوم این وضعیت را تغییر می دهم و بهره ور می کنیم. قطعا کاری کرده که سلامت بازنشستگان تنظیم و تاحدودی به رفاه و سلامت برسند.
مجری مجددا پرسید: این نهاد تنظیم گر سازمان جدید است؟
پزشکیان در پاسخ گفت: این نهاد تنظیم گر در داخل سیستم تعریف می شود و احتیاج به ایجاد نهاد جدید نیست چون ایجاد سازمان جدید به معنای تحمیل هزینه به دولت است؛ یکی از عوامل ایحاد تورم دولت ها هستند.
وی گفت: در درون سازمان می توان از افراد کاردان و کارشناسان استفاده کرد و به جای استفاده جناحی از افراد مدیر و توانمند بهره گرفت و دستورالعمل داده و دل چارچوب مدیریت و اصلاح کنند و الزاما احتیاج به ایجاد سازمان نیست.
پزشکیان یکی از کارها برای کنترل تورم کنترل هزینه دولت است، افزود: برای این کار باید به سمت پرداخت عملکردی رفت بدان معنا که بعد از انجام کار پول گرفته شود نه اینکه کار نکرده و پول را گرفته و بعد برای سیستم هزینه تحمیل کند.باید بتوان این دیدگاه یعنی پرداخت براساس عملکرد و بودجه ریزی عملیاتی در سیستم پیاده کرد.
پزشکیان گفت: من جای دیگری خبر ندارم ولی در بهداشت و درمان بگویند چه مطالعه‌ای کرده‌اند؟ چه کسانی مطالعه کرده‌اند؟می گویند با دانشگاه جلسه داشته ایم. اینها توهم است. برنامه‌نویسی به جمع آوری داده و بررسی و مدیر نیاز دارد.چه کسی به شما ماموریت داده است برنامه بنویسید؟ پولش را ار کجا آورده‌اید؟ روش‌هایش را اعلام کن. روش ارزیابی برای خود را به من بگویید. هیچ روشی وجود ندارد. چه مراحلی برای تهیه برنامه طی شده است؟ من در دروه تحصیلی نفر اول بوده‌ام. دوره مدیریت در آمریکا ، انگلیس و ژنو دیده‌ام و می‌فهمم این حرف ها مبنای علمی ندارد. هان طور که گفتند با یک میلیون تومان می توان شغل ایجاد کرد. توهم این است که از فردا تورم را درست کنم. گفتند تورم در آن دولت ۶۰ درصد بود. اگر اینطور است که در دولت شهید رئیسی هم هشتاد درصد بود. تورم فلان کالا ۱۰۰ را همه کالاها تسری می دهند. آمار تورم اینجاست.
جلیلی گفت: آمار تورم نشان می دهد سال ۸۹ تورم چقدر بود.شما تورم سال ۹۸ تا ۱۴0۰ را نشان دهید.
پزشکیان گفت: مردم این آمار را نگاه کنید. مردم در سر سفره خود می فهمند که تورم چقدر شده است. مردم اگر وضعیت شما خوب است به اینها رای بدهید تا بقیه کارها را برای شما ادامه دهند ولی اگر برای شما مشکل درست کرده‌اند ، خدا وکیلی این کار را نکنید.
جلیلی در پاسخ به پرسشی درباره برنامه خود برای ساماندهی بازنشستگان و حل مشلات آنها گفت: آقای پزشکیان مشکل دارند با اینکه جمعی از مردم و جوانان و نخبگان برای کشور راه‌حل ارائه دهند. در تفکر اطرفیان آنها هم این است که مطالعه‌ای انجام نمی دهند مگر اینکه پول های کذا بگیرند و برایشان عجیب است عده‌ای بنشینند و بدون این هزینه‌ها این کارها را بکنند. افتخار من این است که در ۱۰ سال توانسنتم در جمع هزاران نفر دعوت بشوم از کشاورزی، سلامت، اقتصاد صحیت کنم بدون اینه چشم‌داشتی به پول داشته باشم. می گویند مگر میشود بدون پول این کار را بکنند؟
پزشکیان هم گفت: من کارگری کرده ام و هیچ پولی نگرفته‌ام.
جلیلی تصریح کرد: فعلا ۳۲ سال کار دست شما بوده است.
پزشکیان گفت: طرف نمره دارد ولی استخدام نشده است .
جلیلی هم در پاسخ پزشکیان گفت:همین کارها را شما ۳۲ است که نهادینه کرده اید. برخی افراد را که به خوبی می‌شناسیم به هیات مدیره شرکت‌های بازنشستگی قرار گرفته اند. شما انها را خوب می شناسید.ما می گوییم هر ایرانی یک نقش پرشکوه ولی شما می گویید بدون پول نمی تواند نقش خود را ایفا مکند.
پزشکیان گفت: من این را نمی‌گویم. من دانشگاه را بدون پول اداره کرده‌ام.
پزشکیان در پاسخ به جلیلی با تاکید بر اینکه شما بدون پول کار نکردید اما من بدون پول کار کردم و کارنامه دارم گفت: من می‌گویم که آقای جلیلی برو ببین من در دانشگاه چه کار کردم.
جلیلی خطاب به پزشکیان گفت: آیا شما در کشور تنها هستید؟ بلکه هزاران نفر بهتر از شما هستند که بدون پول کار می‌کنند؛ اجازه دهید مردم بشنوند و نگاه شما را ببینند که میگویید بدون پول کاری انجام نمیشود؛ اجازه دهید مردم بشنوند و نگاه شما را ببینند که میگویید بدون پول کاری انجام نمیشود؛ آقای پزشکیان فقط شما نیستید بلکه هزاران نفر در کشور هستند که برای کشور خدمت کنند؛ این تجربه ۱۰ ساله من است که این افراد در جلسات آمدند بدون اینکه یک ریال پول بگیرند و بدون این که نگاه شما را داشته باشند.
در واکنش به اظهارات جلیلی، پزشکیان گفت: آمدم که پست‌ها و مقام‌ها را بگیرند و بقیه را بیرون کنند.
جلیلی در واکنش، از پزشکیان پرسید که آیا شما آقای دکتر شهرام یزدانی را می‌شناسید یا نه؟ آیا او آدم خوبیست؟ ایشان مسئول کارگروه نظام سلامت ماست که در پاسخ، پزشکیان اظهار کرد: بله او را می‌شناسم او خیلی پسر خوبی است او می‌تواند از نظر علمی صحبت کند اما از نظر اقتصاد بهداشت هیچ تجربه‌ای ندارد.
جلیلی همچنین از پزشکیان با طرح این پرسش که آیا شما آقای دکتر میبدی را می‌شناسید؟ گفت: او نیز یکی از اعضای ماست که تجربه مدیریت دانشگاه نمایندگی مجلس، نایب ریاست کمیسیون بهداشت و تجربه وزارتخانه را دارد؛ در پاسخ پزشکیان عنوان کرد: او را می‌شناسم و او هیچ تجربه‌ای در این رابطه ندارد.
جلیلی در پاسخ به پزشکیان گفت: ما از آسمان برای شما اجنه را بیاوریم؟ که در واکنش به او پزشکیان گفت: شما نمی‌دانید که برنامه نوشتن چیست؛ من جراح قلب هستم اما در زمینه قلب اطفال مداخله نمی‌کنم اما آقای جلیلی میگویند که چون متخصص هستند می‌توانم برنامه نویسی کنم؛ آقای جلیلی شما آنقدر نمی‌دانید که برنامه نویسی با پزشک فلان فرق دارد.
جلیلی در پاسخ به پزشکیان با بیان اینکه «یکی از برنامه‌های‌تان را رو کنید»، عنوان کرد: شما نمی‌دانید که متخصص قلب نمیتواند متخصص چشم باشد همچنین متخصص قلبی مانند شما نمیتواند متخصص نظام سلامت باشد که در پاسخ پزشکیان تاکید کرد: من در دانشگاه هاروارد، در تایلند و در انگلستان دوره‌های لازم را دیدم.
جلیلی گفت: در زمان مدیریت آقای پزشکیان علی رغم اینکه سیاست‌های کلی نظام می‌گوید تعرفه‌ها باید یکسان باشند، تعرفه‌های خصوصی چند برابر تعرفه‌های دولتی شد؛ ایشان بعد میگویند که من پولی نگرفتم؛ آقای پزشکیان اینکه شما پولی نگرفته‌اید فایده‌اش چیست؟ شما یک نفر هستید؛ وقتی همچین چیزی را نهادینه میکنید، یعنی به مردم فشار می‌آورید؛ این به آن معناست که شما نظام سلامت را نمی‌دانید.
پزشکیان در واکنش به اظهارات جلیلی با خنده گفت: این آقا می‌گوید که شما نظام سلامت را نمی‌دانید که جلیلی پاسخ داد: بله، دلیلش نیز عملکرد شماست؛ همان مجلسی که همسوی شما بود، شما را استیضاح کرد؛ چون عملکردتان اینگونه بود و نتوانستید این کار را بکنید.
جلیلی: دولت باید به صندوق‌های بازنشستگی رسیدگی کند
جلیلی همچنین درباره موضوع ساماندهی بازنشستگان گفت: امروز تکریم بازنشستگان وظیفه اصلی دولت و همه بخش‌های کشور است؛ در این روزها بارها از من سوال شده است که چرا بحث همسان سازی حقوق انجام نمیشود؛ وقتی گفته میشود همسان سازی حقوق بلافاصله گفته میشود که منابع آن از کجاست.
وی با تاکید بر اینکه باید جلوی فساد را گرفت، عنوان کرد: بروید در همین سازمان‌های بازنشستگی چه کشوری و چه تأمین اجتماعی ببینید که چه کسانی در آن ۸ سال چه پرونده‌هایی داشته‌اند و چه کسانی هیئت مدیره بودند و حقوق‌های نجومی می‌گرفتند در حالی که بازنشستگان‌مان مشکل داشتند؛ ببینید این همه شرکت‌هایی که بودند چه کار کردند و هیئت مدیره‌ها و مدیران عامل آنها چه کسانی بودند؛ اتفاقاً بحث ما در حوزه مبارزه با فساد کلی نیست بلکه باید امتداد پیدا کند و در اینجا خودش را نشان دهد.
این نامزد انتخابات ریاست جمهوری گفت: معتقدم اگر دولت میخواهد به بازنشستگان برسد و به صندوق‌های بازنشستگی رسیدگی کند یکی از مباحث بدهی‌های دولت به صندوق‌هاست و این موضوع باید هرچه سریعتر و به شکل مناسبی دنبال شود.
***بخش دهم***
جمع بندی اظهارات کاندیداها
به گزارش ایسنا، در ادامه مناظره مسعود پزشکیان در جمع بندی سخنان خود گفت: مردم شریف ایران حرف هایی که ایشان درباره بلد نبودن من می زنند درست نیست. اولا من عضو هیچ حزبی نبودم و نیستم. علی رغم این موضوع در دولت آقای خاتمی معاون سلامت بودم. کاملا علمی و کارشناسانه پیش رفتم. مسئول بهداشت منطقه کارهای ما را دیدند و به بهداشت جهانی کارهای ما را نشان دادند. آقای خاتمی علی رغم این که عضو حزب ایشان نبودم و در تهران کلی آدم بود آن قدر شخصیت داشت که من را معاون وزیر بهداشت خود کرد.
وی ادامه داد: اکثر قانون هایی که در حوزه بهداشت و درمان و مفاهیم آن وجود دارد از مفاهیمی است که ما در این مملکت آوردیم. آقای دکتر مفاهیم اولیه برنامه نویسی را زیر سوال برد. وقتی یک آدم انقدر نداند که یک پزشک نمیتواند مدیر باشد و باید دوره بگذارند و تورم را حل کند، دیگر بقیه اش را خودتان بدانید.
وی ادامه داد: بنده نه بی سوادم و نه وابسته به حزب هستم و نه خود را از مردم جدا کرده ام. از این به بعد نیز برای مردم زندگی خواهم کرد؛ همان طور که قبلاً نیز برای مردم زندگی کردم. اینکه می گویند دولت سوم آقای روحانی هستم تهمت است. مقتدای من علی علیه‌السلام است و تا زنده ام همین روش را ادامه خواهم داد. خیلی از ستادهای شهید رئیسی و آقای قالیباف برای ما کار می کنند.
این نامزد انتخاباتی سپس بیانیه نهایی خود را اینگونه خواند: هم میهنان عزیزم! لحظه انتخاب نزدیک میشود، نقطه تصمیم نهایی و اقدام شما فرا می‌رسد. برای ایران فرصتی در راه است. فرصتی برای بازگشت به مردم و شنیدن پیام تحول و دوری از وضع خطیر موجود. من برای کوتاه کردن دامنه‌های تبعیض و تحقیر و تحریم به میدان آمدم. من نیامدم که خطری دیگر برای ایران شوم. من آمدم تا حکومت صداهایی را که شنیده نشد، بشنود. آمدم تا با تفاهم و وفاق ملی سخنگو و پیگیر خواست همه محرومان و طردشدگان باشم. من ادامه وضع ناعادلانه کنونی را خطر بار و برای مردم غیرقابل تحمل می‌دانم، باید با هم نگذاریم که ایران، روزبه‌روز ناتوان‌تر و ملت شریف و عزیز آن فقیرتر شوند.
پزشکیان: هنوز ناگفتنی‌های فراوانی مانده است
وی ادامه داد: من این روزها گفتنی‌های بسیاری را گفته‌ام و هنوز ناگفتنی‌های فراوانی هم مانده است. اگر با رأی اعتماد شما انتخاب شدم پیگیر خواسته‌های شما خواهم بود و همچنان در این راه دروغ نخواهم گفت. رأی شما حق شماست و انتخاب شما تکلیفی سنگین برای من. «ذمتی بما اقول رهینه و انا به زعیم» گردنم در گرو گفته‌هایم است. اما با شما هم گفتنی‌هایی دارم. با آن ها که نیامدند، با زنان بزرگوار، با دختران و پسران عزیز با اقوام و پیروان ادیان و مذاهب، با روستاییان و کشاورزان مظلوم با کارگران و کارآفرینان و اصناف نگران، با کارمندان زحمت کش و فعالان بخش خصوصی، با مدافعان محیط زیست، با اهالی گرانقدر اندیشه و دانش و فرهنگ و هنر، با سالمندان و بازنشستگان، با توان‌یابان و معلولان و با ایرانیان دور افتاده از وطن. همه دیدیم در مرحله اول انتخابات حدود ۶۰ درصد مردم نیامدند، این پیام معناداری برای حکومت، جامعه و جریان‌های سیاسی بود. من صدای این تردید، نارضایتی و قهر را پیش از این شنیده بودم و باز هم می‌شنوم. آنان از وضع معیشت خود به ستوه آمده‌اند، به وضعیت اداره امور معترض هستند و از آینده بهتر ناامیدند. بیشتر آنان به حق، از تبعیض و تحقیر و اجبار و فساد و ناکارآمدی به جان آمده‌اند.
پزشکیان یادآور شد: غالب شهروندان از داشتن یک زندگی معمولی و بی‌دغدغه محروم شده‌اند و حقوق قانونی‌شان و خواسته‌های قدیم و جدیدشان در عرصه‌های مختلف نادیده گرفته شده است. بسیاری از آنان از صندوق رای، خود را کنار کشیده‌اند. چون نمی‌خواستند مشارکت شان مصادره به مطلوب شود. من از شما می‌خواهم که برای ایران باز روز جمعه ۱۵ تیر به صحنه بیایید و انتخاب کنید. برای من شهروندان همه محترم‌اند چه انان که رای داده‌اند و چه آنان که نداده‌اند. همه ایرانی‌اند و ایران از آن همه ایرانیان است. مرا عهدیست با جانان که تا جان در بدن دارم هواداران کویش را چو جان خویشتن دارم . عهد همه ما در این انتخابات خلق فرصتی دیگر برای ایران است که فقط با شما شدنی است.
سعید جلیلی در جمع‌بندی خود از این مناظره اظهار کرد: مردم عزیز ایران دوباره وقت انتخاب است. انتخاب بین بازگشت به ۸ سال تعطیلی کشور یا امتداد شهید رئیسی در احیای کارخانه‌ها، بین سپردن کشور به محفل‌های پنهان قدرت یا امتداد راه حضرت امام راحل در اعتماد به توده‌های مردم، بین اداره کشور با لابی و گعده‌های کم‌مایه سیاسی یا امتداد راه رهبر انقلاب در سپردن نقش‌ها به جوانان خوش فکر خسته از سیاست‌زدگی‌ها، بین بازگشت به دوران بهانه‌ها در رفتن از زیر بار مسئولیت‌ها یا انتخاب مسئولیت‌پذیری و تلاش جهادی برای حل مشکلات، بین ترسیدن از اخم کدخدا و تعطیلی چرخ کشور یا ایستادن هوشمندانه و فعالانه تا آنجا که دشمن به شکست فاحش اعتراف کند.
جلیلی: اکنون وقت اتلاف فرصت‌ها نیست
وی افزود: اکنون وقت اتلاف فرصت‌ها نیست، اکنون نقش‌آفرینی برای جبران هشت سال رشد صفر، رکود، رشد منفی، بربادرفتن سرمایه‌ها، نابودکردن فناوری‌ها و ازبین بردن اعتمادها است. برای جبران هشت سال بهانه‌تراشی و فرار از مسئولیت. می‌گفتند بدون اف‌ای‌تی‌اف نمی‌توان واکسن کرونا خرید اما شد. می‌گفتند بدون توافق جدید نمی‌توانیم نفت بفروشیم اما شد. می‌گفتند بدون برقراری رابطه با فلان قدرت نمی‌توان صادرات غیرنفتی را افزایش داد اما شد. می‌گفتند نمیشود به مردم زمین داد اما شد.
کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری یادآور شد: مردم عزیز اکنون وقت برای بهانه‌تراشی نداریم. یک جهان فرصت پیش‌روی ماست. با سرگرم شدن به اهداف دم دستی و ترفندهای سیاسی و دستکم گرفتن این فرصت‌ها و به سخره گرفتن آنها و با نشناختن ظرفیت مردم این فرصت از دست می‌رود.
جلیلی تأکید کرد: تجربه ۳۵ سال کار من در سیاست خارجی من را به اینجا رسانده است که حل این مسائل اشراف و شجاعت ایستادن مقابل فساد داخلی و فشار خارجی میخواهد. با جهش در تولید و نقش‌آفرینی مردم، در عدالت، در فناوری‌های پیشرفته و در روابط گسترده با جهان و معطل دو سه قدرت نماندن. این راه‌حل پشتوانه مردمی میخواهد.
وی افزود: هنوز هیچ نشده صدایشان علیه من بلند شده است چون می‌دانند وقتی بیایم به حساب آنان خواهم رسیم. به حساب شرکت‌های دولتی، ولخرجی، اسراف و رانتخواری خواهم رسید. به حضور شما مردم و با پشتوانه شما این مسائل را دنبال میکنم.
جلیلی تأکید کرد: جریانی که حد توانایی ایران را آبگوشت بزباش می‌داند، همچنان در حال تهدید توانایی ایران بزرگ است. با چه توان و نیرویی میخواهد نگرانی شما را برطرف کند؟ وقتی اعتقاد به نیروی مردم ندارد و به مردم تکیه ندارد و وقتی جوانان را جمع میکنیم آنان را به سخره می‌گیرد همان هزاران نفری که ۱۰ سال مطالعه کرده‌اند اما آنان را به سخره می‌گیرد.
وی گفت: من کسی نیستم که در مواجهه با اولین مشکل بهانه بیاورم و با اولین دادوهوار دست از مبارزه با فساد بکشم و با اولین تشر خارجی جا بزنم و دست از حق مردم ایران برای داشتن فناوری‌های پیشرفته بردارم.